Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • Последняя »

    Хасехемуи ответил:

      300

      1

      0

      25

      13
    • Статус:Опцион

    Дата: 29 Январь 2011, 16:35

    Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

    Да что Вы, а княгиню Ольгу (регентшу при малолетнем Святославе Игоревиче) забыли?! А если покопаться в истории удельного периода то думаю и там примеры найдутся!

    Мы рассматриваеем события, отстоящие на шесть столетий. Ближе по времени отстоит Софья Витовтовна, но за её спиной стоял могучий отец.

      Риччи ответил:

        2 488

        21

        1

        464

        3 712
      • Статус:Примипил

      Дата: 29 Январь 2011, 16:36

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

      Вы упорно не хотите отвечать на замечания камрада Александровича, или Вы не любите на неприятные (разрушающие стройность собственного мировоззрения) комментарии реагировать?!
      Согласитесь - чепуху написали?

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 29 Январь 2011, 16:42

        Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

        Книг господина Манягина я в глаза не видел

        Врать нехорошо, все Ваши цифры и многие фразы, забитые в Яндекс и Гугл, выдают опусы г-на Манягина...

        Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

        Это и все, что Вам есть сказать?!

        А что, на бред о "религии как ширме" надо отвечать развернуто? Бред - он и есть бред...

          Caesar G.I. ответил:

            15 176

            132

            4

            1 917

            8 234
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 29 Январь 2011, 16:47

          Atkins
          По существу критика будет, всезнающий сэр Вы наш, или только очередное хамство и бла бла бла?!

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 29 Январь 2011, 17:55

            Затолока Вадим
            Щелкайте внизу на первую страницу - и читайте, г-н лентяй. Вы удивитесь - встретите и цифры, и про Новгород, и про г-на Манягина... Ничего нового в этой ветке лично Вам не удалось написать. а почему Вам не удалось ее целиком прочитать - это вопрос к Вам, а не ко мне...

              Caesar G.I. ответил:

                15 176

                132

                4

                1 917

                8 234
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 29 Январь 2011, 18:01

              Atkins

              Atkins 29 Янв 2011 (18:55):

              Затолока Вадим
              Щелкайте внизу на первую страницу - и читайте, г-н лентяй. Вы удивитесь - встретите и цифры, и про Новгород, и про г-на Манягина... Ничего нового в этой ветке лично Вам не удалось написать. а почему Вам не удалось ее целиком прочитать - это вопрос к Вам, а не ко мне...

              По существу критика будет, всезнающий сэр Вы наш, или только очередное хамство и бла бла бла?!

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 29 Январь 2011, 18:03

                Затолока Вадим
                А от Вас будет для начала цитата не из Манягина? А то эти Ваши "самоклейки" про мифы с отрицанием авторства склеенных кусков - и есть

                Затолока Вадим 29 Янв 2011 (18:01):

                бла бла бла


                ну и:

                Atkins 29 Янв 2011 (17:55):

                Щелкайте внизу на первую страницу - и читайте, г-н лентяй. Вы удивитесь - встретите и цифры, и про Новгород, и про г-на Манягина... Ничего нового в этой ветке лично Вам не удалось написать. а почему Вам не удалось ее целиком прочитать - это вопрос к Вам, а не ко мне...

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 29 Январь 2011, 19:06

                  Риччи

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Почему мы должны не верить летописцу, если контристочников нет

                  Я не говорю ,что не должны верить. Но выводы о массовости репрессий, если нет конкретики, делать очень сложно.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Флетчер же писал на основании разговоров с людьми, на всю катушку вкусившими благодать ивановского правления - приезжими иноземцами и русскими.
                  Дело в том, что Флетчер был дипломатом, а их круг общения вто время (да и позже) из-за того, что по совместительству дипломаты шпионили, ограничивался в основоном верхушкой. А уж, что из этих расск4изов права,а что вымысел одному богу известно. К тому же посольство возглавляемое Флетчером было не удачно и имел место конфликт на аудиенции у царя,, а приняли его сухо.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  А также видел сам опустошенные опричниной области - там и в 1588 никто не жил.

                  Тут надо помнить, что территория России за время правления Грозного увеличилась в несколько раз и земли эти были малонаселёнными. Вот значительная часть людей и ушла в Поволжье и Сибирь.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Видел он и "порядок" на Руси, заведенный при Иване 4 - такой ход вещей по мнению Флетчера должен был привести только ко всеобщему восстанию. Через пятнадцать лет его слова полностью оправдались в эпоху Смутного времени.

                  Только причина была не в порядках установленных при Иване Грозном, а борьбе за власть между придворными групировками и голоде из-за извержения вулкана.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  А другим рядом историков признается достоверными, и что дальше?

                  Относится к содержащейся у фон Штадена информации надо осторожно.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Кроме того конкретные факты Штадена подтверждают другие писатели, с самим Штаденом не знакомые.

                  А кто и, что конкретно подтверждает?

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  По барабану - кем был Курбский

                  Кем он был как раз не по барабану. Личность автора определяет его объективность.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 29 Январь 2011, 19:27

                    Сперва думал не поднимать сей вопрос. Но потом решил - а почему бы и нет?
                    Г-н Затолока утверждает, что знать не знает, кто такой Манягин:

                    Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

                    Книг господина Манягина я в глаза не видел

                    Две цитаты:

                    Затолока Вадим 26 Янв 2011 (18:52):

                    Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров

                    и

                    Цитата

                    Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана ко многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший И. П. Челяднин-Федоров (16)

                    вот тут:
                    http://old-ru.ru/articles/art_24_2.htm
                    найдете 10 отличий?
                    Кстати, при сравнении всех трех текстов г-на Затолоки о "мифах" - результат тот же самый. Поиграйте в игру - проверьте...

                    Добрый день соврамши...

                    Сообщение автоматически склеено в 1296319150

                    Кчтати, такие "фокусы" с чужими текстами - выдавание за свои без ссылок и указания авторства - в приличном обществе называются плагиатом и не считаются вещами приличными...

                      Caesar G.I. ответил:

                        15 176

                        132

                        4

                        1 917

                        8 234
                      • Статус:praefectus moru

                      Дата: 29 Январь 2011, 19:40

                      Atkins
                      Сэр Аткинс, покажите мне мою цитату где я выдавал бы предлагаемую информацию за свою! Разумеется она была взята мною из Интернета, как и вся, которую на данном форуме используют, или мы все тут гениальные! Однако, еще раз повторяю о Манягине я первый раз услышал от камрада Риччи, несколькими страницами ранее! Вот Вам ссылка на данный ресурс (только прежде чем эти сведения озвучивать некоторые из них я перепроверил и увидел, что они верны)http://wap.muromckij...0000001-000-0-0
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 21:28
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики