Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
  • 150 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 05 декабря 2007, 22:11

    Цитата

    Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.

    Цифры в студию. Отдельно - бродяг, отдельно - фермеров. Но, кстати - при Иване осуществлялось нечто подобное в экономике? Тоже нет... Опять мимо...

    Цитата

    Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

    Тогда о чем речь? Убивали простых людей в больших количествах...

    Цитата

    Методы борьбы бывают разные

    Убийство горожан - один из них? Согласитесь, не самый "уважаемый" метод - скорее уж "страшный"...

    Цитата

    Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

    И даже этого человека нельзя сравнить с Иваном - Филипп убивал тысячами еретиков и маранов с морисками... То есть, опять РЕФОРМАЦИЯ.

    Цитата

    Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?

    А Карамзин - это либеральные веяния? Не стал бы так безапелляционно утверждать. Но Татищев-то, например, был ДО Карамзина...

    Цитата

    Давай без таких резюме, ОК?

    "Каюсь, грешен" (с)
       Artjom
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 декабря 2007, 22:14

      Тото я и смотрю, завоевали Казанское, Астраханское ханство, и обанкротились.
      Да и торговля с западом, которую ВПЕРВЫЕ на государственной основе начал Иван, не приносила доход, да?
      А военном, это как? Что была маленькая и плохо подготовленная армия?
      В политическом, так это вообще странно! Чёж поляки, шведи и другие во время смутного времени так активизировались?
         Vladimir Polkovnikov
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 декабря 2007, 22:59

        Цитата

        Тогда о чем речь?

        Atkins, я лично веду речь лишь о происхождении термина "Грозный". Со своей стороны я сослался на мнение по этому поводу Казимира Валишевского. От вас, извините, только эмоциональное ИМХО. Вас не устраивает тот факт, что в 16-ом веке "гроза", "грозный" означали "уважение", "уважаемый"? Но, по всей видимости, это так, что поделаешь?
        Меня не интересует современное толкование этого слова, меня не интересует эмоциональный подход к оценке событий того времени, меня не интересуют эмоциональные эпитеты вроде "страшный".

        Сделаю "лирическое" отступление.

        Цитата

        А Карамзин - это либеральные веяния?

        Ещё раз очень внимательно: эпоха либеральных веяний. Действительно, публичное чтение (1820 год) Карамзиным своих глав об Иване Грозном стало событием в жизни общества. Цесаревич Константин заявил тогда, что нельзя обличать кровавый произвол Грозного, не нанося удара по самой идее самодержавия. И сравнивал этот том Карамзина с "якобинскими поучениями". Думаю, это свидетельствует кое о чем.

        Цитата

        Но Татищев-то, например, был ДО Карамзина...

        К сожалению, не читал его работу, поэтому не могу сказать, в каких выражениях описывал царствование Грозного Татищев. Вы можете?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 05 декабря 2007, 23:13

          Vladimir Polkovnikov

          Цитата

          Вас не устраивает тот факт, что в 16-ом веке "гроза", "грозный" означали "уважение", "уважаемый"? Но, по всей видимости, это так, что поделаешь?

          Да Вы что-то, кроме Валишевского (тот еще "консерватор"), особо тоже не доказали свое ИМХО. Вас задевает то, что "великий" царь вел себя... неадекватно. Но я-то в сем невиноват.

          Цитата

          К сожалению, не читал его работу, поэтому не могу сказать, в каких выражениях описывал царствование Грозного Татищев. Вы можете?

          Неужели не знаете, что рукописей Татищева не сохранилось, и он известен только по обширным отрывкам, каковые цитирует "либерал" (тот еще!) Карамзин в примечаниях...
             Vladimir Polkovnikov
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 декабря 2007, 23:32

            Цитата

            Да Вы что-то, кроме Валишевского (тот еще "консерватор"), особо тоже не доказали свое ИМХО.

            Кстати, Валишевский сослался на источник - "Домострой", то есть не сам выдумал.
            И ещё: Atkins, вы же вообще до сих пор пока ничем не обосновали своего мнения. А на мнение Валишевского только "консерватором" ответили. Несерьёзный разговор выходит. Так чего ради мне продолжать?

            Цитата

            Вас задевает то, что "великий" царь вел себя... неадекватно.

            Поверьте, меня ничто не задевает. На злодеяния Грозного я смотрю вполне спокойно.
            Я сделал попытку (так уж получилось, спровоцированную вами) определить источник термина "Грозный". Не просто ИМХОй помахать, а заглянуть в книги, привести хоть какие-то обоснования. Услышать серьёзные возражения/подтверждения. Моя попытка провалилась? Здесь не любят говорить предметно?

            Цитата

            Неужели не знаете, что рукописей Татищева не сохранилось, и он известен только по обширным отрывкам, каковые цитирует "либерал" (тот еще!) Карамзин в примечаниях...

            "Либерала" я оставляю на вашей совести. Не хотите читать два предыдущих поста - как хотите. Другие прочтут - оценят.
            По поводу Татищева. У меня нет примечаний Карамзина к своей Истории. Только сама История. Поэтому с текстами Татищева не знаком совершенно.

            Atkins, вы не ответили не на один из предложенных к обсуждению вопросов. Тогда что же вообще вы хотите мне сказать?
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 декабря 2007, 20:35











              Jackel



              Устное Предупреждение за мат на форуме.

                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 06 декабря 2007, 20:42

                Vladimir Polkovnikov

                Цитата

                вы не ответили не на один из предложенных к обсуждению вопросо

                Позволю напомнить - к обсуждению "были предложены" камрадом Artjom следующие "вопросы":

                Цитата

                "Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?"

                Они и обсуждаются в этой ветке. А то, что Вы хотели даже не УЗНАТЬ, а УТВЕРДИТЬ (если Вас интересует только "фамилия", то к чему все эти рассуждения о "либералах-очернителях"?) - это Ваше личное дело. Вы бы для вежливости сначала ответили на те вопросы, которые были заданы в теме...
                   Vladimir Polkovnikov
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 декабря 2007, 21:50

                  Atkins (6.12.2007 - 20:42):

                  Позволю напомнить - к обсуждению "были предложены" камрадом Artjom следующие "вопросы":

                  Цитата

                  "Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?"


                  Позволю себе усомниться в вопросительности приведённого предложения. Скорее всего вопросительный знак там поставлен по недоразумению, так как предложение звучит как утвердительное. "Нет однозначной точки зрения..." Действтиельно, нет.
                  Вопрос был сформулирован в заглавии темы:

                  Цитата

                  Иван IV-Грозный или Великий?

                  Вот я, собственно, и рассуждаю на заданную тему. "Грозный или великий" или вообще нет между этими понятиями большой разницы Imp .
                     Dima
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 декабря 2007, 22:42

                    Я недавно по 5ому каналу "Историю Государства Российского " смотрел
                    Дак вот Грозным его называли только из уваженния...Даже Папа Римский с его мнением считался...Уважали его во всей Европе...
                    А в конце показали список его достиженний-СМОТРЕТЬ УСТАЛ...
                    Великий он Великий...
                    Плакать хотелось когда сказали ,что он умер ...
                    Такого правителя сечас государству не хватает,такой твердой руки...
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 декабря 2007, 22:57

                      Хм, а вдруг он и правда страну в крови утопил бы? Особенно со своим средневековым менталитетом.
                        • 150 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 12:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики