Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 39
    • 40
    • 41
    • 42
    • 43
    • 44
    • 45
    • 46
    • 47
    • Последняя »

    SERG

      744

      9

      0

      134

      583
    • Статус:Центурион

    Дата: 14 Май 2011, 13:08

    Частично согласен но в его время жили и люди "более похожие на людей". Как ни крути но его легче поставить в один ряд с Петром1, Чингизханом и Тамерланом, чем с Ягайлом, Святославом и Генрихом4. Короче он мало похож на европейского правителя, скорее азиатский варвар. :030:

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 14 Май 2011, 15:45

      SERG
      В чём же, по-Вашему, проявилось его "азиатское варварство"?

        Аспарух

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 14 Май 2011, 16:25

        SERG
        Типичный правитель-представитель своего времени! Ягайло, Святослав и Генрих IV, извели народу не меньше. Просто им повезло с пиаром, как сейчас говорят!

        Присоединяюсь к вопросу камрада Гридя. Так в чём же по Вашему его "азиатское варварство"?

        Ещё возвращаясь к Вашему предыдущему посту. В чём его жадность?

          SERG

            744

            9

            0

            134

            583
          • Статус:Центурион

          Дата: 14 Май 2011, 17:16

          В чем его азиатское варварство, гм - тип государства которое он хотел построить типичная азиатская тирания - хотел контролировать и светскую и церковную власть(в Европе короли не могли приказывать кардиналам и епископам), имел множество жон, ментально тянулся на восток - к Астрахани и т.д. татарские корни вот они, даже на некоторое время отдал престол в руки монголу. Он ввел опричину через которую мог тянуть с народа еще больше денег, привел страну к финансовому кризису. Ето первое что приходит на ум.

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 14 Май 2011, 19:45

            SERG

            SERG

            ... тип государства которое он хотел построить типичная азиатская тирания...

            Отчего Вы так считаете? Всего лишь абсолютная монархия.

            SERG

            ... хотел контролировать и светскую и церковную власть(в Европе короли не могли приказывать кардиналам и епископам)...

            Погодите, камрад. Иван Грозный - это ранняя модерная эпоха. В Европе в это время во вся развиваются идеи секуляризации церковной собственности. Генрих VIII Английский вообще поставил себя во главе Англиканской церкви. Ивану до этого было далеко. Это только Петру I удалось подчинить церковников светской власти.

            SERG

            ... имел множество жон...

            Во-первых, у него было несколько жён, но не сразу, последовательно, одна за другой.
            Во-вторых, упомянутый выше Генрих VIII, чем лучше?

            SERG

            ... ментально тянулся на восток - к Астрахани и т.д. ...

            Дааа уж... Кем же тогда были англичане, дошедшие аж до Индии и Китая?

            SERG

            ... Он ввел опричину через которую мог тянуть с народа еще больше денег, привел страну к финансовому кризису...

            А Азия тут каким боком?

            SERG

            ... даже на некоторое время отдал престол в руки монголу...

            Это кто ж у нас монгол? Симеон Бекбулатович?

            Одни м словом Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.

              Хасехемуи

                300

                1

                0

                25

                13
              • Статус:Опцион

              Дата: 17 Май 2011, 20:08

              Гридь

              И какие (сопоставимые в размерах) территории он присоединил к Московской Руси?

              Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений. Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 17 Май 2011, 20:41

                Хасехемуи

                Хасехемуи

                Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений...

                Э, нет. Камрад Госпитальер достаточно чётко написал то, с чем Вы не согласились:

                Брат Госпитальер

                ... Вновь вопрос - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?
                В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

                Хасехемуи

                ... Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?

                И что? Как взял Казань, так и отдал. Кто включил Казанское ханство в состав осковского царства? Правильно Иван, но не III-ий, а IV-ый. При Грозном, опять же, ВКЛ приказало долго жить, став младшим партнёром Польше в Речи Посполитой. И сделало это отнюдь не от хорошей жизни. Чего там ещё? Крымцы? Да, Иван IV не был союзником крымского хана, зато при Молодях не хило так вломил крымцам.

                  gun

                    1 009

                    4

                    0

                    26

                    181
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 18 Май 2011, 10:11

                  Гридь (17 Май 2011, 20:41):

                  Хасехемуи

                  Хасехемуи

                  Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений...

                  Э, нет. Камрад Госпитальер достаточно чётко написал то, с чем Вы не согласились:

                  Брат Госпитальер

                  ... Вновь вопрос - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?
                  В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

                  Хасехемуи

                  ... Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?

                  И что? Как взял Казань, так и отдал. Кто включил Казанское ханство в состав осковского царства? Правильно Иван, но не III-ий, а IV-ый. При Грозном, опять же, ВКЛ приказало долго жить, став младшим партнёром Польше в Речи Посполитой. И сделало это отнюдь не от хорошей жизни. Чего там ещё? Крымцы? Да, Иван IV не был союзником крымского хана, зато при Молодях не хило так вломил крымцам.

                  Иван IV-й был великий царь и хаять его не ваше дело. Во всяком случае он сохранился в народной памяти как царь благодетель.

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 18 Май 2011, 11:50

                    gun
                    Вы, прежде чем что-то сморозить, глаза раскройте и прочитайте, что Вам пишут. Где я хаял Ивана IV?

                      Александрович

                        9 879

                        675

                        0

                        720

                        1 779
                      • Статус:Палач

                      Дата: 03 Январь 2012, 13:16

                      возобновим разглвор?
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 11:23
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики