Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 45
    • 46
    • 47
    • 48
    • 49
    • 50
    • 51
    • 52
    • 53
    • Последняя »

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 671

      24 597
    • Статус:Император

    Дата: 27 Август 2015, 19:51

    helion
    никаких претензий, камрад :003:
    Как раз о стереотипах. Мне всегда было смешно это "Иван Ужасный"... как там у сатирика: "Иван Грозный, за свою жестокость прозванный Васильевичем" :0142:

      Yellow Wolf

        1 215

        1

        0

        54

        668
      • Статус:Примипил

      Дата: 27 Август 2015, 20:04

      Танатос (27 Август 2015, 15:31):

      Аорс

      Или вы видите какой-то разумный смысл в его поздних поступках?

      Я не вижу особых доказательств совершения этих поступков (кроме свидетельств весьма ангажированных личностей). А главное, все его деятельность вполне укладывается в логику действий его европейских коллег (очень часто еще более "сумасшедших") того же времени - эпоха становления мощных абсолютистских централизованных государств диктовала свои законы

      А вот назовите-ка поименно европейских государей того времени, которые творили бы то же самое, что Иван Грозный? И дайте этому, пожалуйста, разумное объяснения, потому что такими категориями как "становление мощного абсолютистского централизованного государства" в те времена никто не мыслил.

        Старый

          1 990

          33

          2

          1 005

          4 404
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Август 2015, 20:06

        Да уж, Иван Васильевич был "жутким монстром" (особенно по иностранным источникам)... :104:
        Особенно прикольно читать о 700 тысячах убитых новгородцев в то время, когда их едва ли набиралось 30 тыс. вместе с женщинами и детьми... :013:
        И где только остальных 670 тыс. понабрали... Это ж надо половину СВ России в одно место согнать... :facepalm:
        По-моему даже Скрынников насчитал где-то ок. 1500-1700 казнённых в Новгороде... Конечно, для 30-тысячного населения города и это было достаточно крупным числом... :008:

        Что же касается "пустых деревень" по дороге в Москву, о которых писали англичане, то надо помнить, что находящиеся вдоль крупных торговых дорог поселения облагались и ямской, и посольской "деньгой", да ещё обязаны были поставлять транспорт (лошадей) и питание с фуражом... А тут Малый Ледниковый с неуражаями (всё таки и сейчас эти края считаются областью неустойчивого земледелия), да болезни всякие, самим бы выжить, - вот и разбегались от таких наезженных дорог по чащобам и дальним краям...

          rokkero

            1 673

            37

            8

            512

            4 220
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Август 2015, 20:16

          В русском переводе "Дневника" Мацкевича он назван Иоанном Мучителем ("Димитрий, сын царя Московского Иоанна Мучителя"). Вполне подходящее прозвище.

            sergej

              94

              1

              0

              39

              199
            • Статус:Рекрут

            Дата: 27 Октябрь 2015, 17:06

            Ну, дык, на счёт мучителя можно и нужно поспорить! Как говорил один из философов: одна смерть - это трагедия, а много смертей - статистика. Так вот обратимся к статистике! Итак, за всю историю царствования Ивана Грозного было казнено 1382 человека, о чём сам Иван и записал с поминальных синодиках. для сравнения: по биллю о бродягах английского короля Генриха V Тюдора, примерно в то же время біло повешено 56 тыс. человек. Его доця, Мария Кровавая, при реставрации католицизма с Англии, казнила ещё 40 тыс. чел. Её сестрица, королева Англии Тюдор Елизавета уконтропупила, на всякий случай, более миллиона ирландцев. Как говоица, и эти люди запрещают мне ковряться в носу.

              Аорс

                7 508

                383

                27

                1 594

                16 438
              • Статус:Сатрап

              Дата: 27 Октябрь 2015, 17:36

              sergej

              Итак, за всю историю царствования Ивана Грозного было казнено 1382 человека, о чём сам Иван и записал с поминальных синодиках.

              Очевидно, это число казнённых по личному приказу царя. А сколько угробили те же опричники по собственной инициативе?

                hjj

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 27 Октябрь 2015, 17:41

                sergej

                Итак, за всю историю царствования Ивана Грозного было казнено 1382 человека, о чём сам Иван и записал с поминальных синодиках


                Так как быть с Новгородом? Только там по оценкам около 2000.

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 074
                  • Статус:Легат

                  Дата: 27 Октябрь 2015, 17:48

                  В Синодике указано количество аристократов казненных по прямому приказу. Реальных масштабов не знает никто, но в Новгороде была устроена жуткая резня. Да и значительно выбил Иван Грозный старую аристократию, да и всех несогласных. Персонаж вполне похож на Влада Цепеша и Штефана Великого. Великий для истории своего народа, мучитель для своей аристократии, негативный образ для европейцев. Впрочем те же европейцы не скрывали того что Генрих Тюдор, Марию Стюарт, Елизавета Тюдор, Екатерина Медичи были тиранами.

                    Jimmy

                      64

                      0

                      0

                      3

                      9
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 08 Ноябрь 2015, 15:03

                    Констатирую факт! Иван IV, получивший прозвище "Грозный", на самом деле не являлся таким уж жестоким и кровожадным царем, каким его привыкли все видеть в кино, слышать о нем и читать. На Западе, Иван IV Грозный, получил едкое и определяющее прозвище "The terrible", то есть "Ужасный". "Ivan the terrible" - именно так зовут Ивана IV, а правильнее все-таки Иоанна IV в западной историографии. Я окончил историко-филологический факультет, изучал историю России, посвящал нашей родной истории курсовые работы, на данный момент поступаю в аспирантуру. И могу точно сказать, что Иван IV "Грозный", являлся таковым, не потому, что был кровавым тираном (в Европе, того времени, правили куда более кровавые люди, можете почитать о их "достижениях"), грозным царем его прозвали за то, что ИМЕННО ОН начал применять казни публично, полилась кровь, которая, в прочем, не идет ни в какое сравнение с той бойней, которую творили западные монархии, казня и ссылая людей тысячами. Но Именно Иван IV, пролил эту самую кровь, которая на Руси, до этого не лилась в таких количествах, тем самым закрепив за собой прозвище "ГРОЗНЫЙ", то есть СИЛЬНЫЙ и серьезный царь, отстаивающий интересы державы.

                      Скайвокер

                        165

                        0

                        0

                        12

                        226
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 28 Июль 2016, 17:44

                      Сейчас довольно часто можно услышать из разных источников что царь Иван 4 (Грозный) был вовсе не такой как многие привыкли его воспринимать что Русь при нем погрязла в темноте невежестве и деспотизме , улицы опустели кругом царил голод и разруха, где только и делали что людям рвали ноздри и проводили другие чудовищные экзекуций , в добавок повесели убийство собственного сына, Влад 3 (Дракула) по сравнению с ним невинное дитя, наконец хотя бы в масштабах нашей страны развеют эти стереотипы . Царь расширил границы страны , сделав русскими провинциями Казань, Астрахань, Сибирь, Пятигорье и Ногайскую степь, сделав Русь больше чем вся Европа! новых городов было построено более полтораста, территория страны выросла в два раза, становление казачества, регулярная армия, судебная реформа, государственная почта, аптекарский приказ, запрещены частные подземные тюрьмы, узаконен государственный выкуп русичей из татарского плена, воевал со Швецией и разгромил ливонский орден, был могущественным стратегом и политиком того времени . А вот когда в нашей стране к власти приходили без хребетные, слабовольные или хуже того крепко пьющие правители, вот тогда у нас наступали темные времена и разруха , только одних причислили к лику святых а других сделали тиранами .В августе появится первый памятник Ивану четвертому (грозному).
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 06:56
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики