Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 августа 2016, 11:52

    ChekistDagothUr

    И именно поэтому Иван назвал Елизавету "девкой, которой пользуются торговые люди".

    Он ее так не называл, он написал следующее:
    "Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало".
    Само письмо:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    ChekistDagothUr

    Также стоит учитывать, что своей женой - Марией Нагой, Иван был более чем доволен, и в том же году у них родился сын - Дмитрий. А зная, каким был благочестивым и верующим человеком был Иван IV, то сватовство с Гастингс точно не исходило от него.

    Ну да, ну да, истинно верующий был человек, А.К.Толстой, "Василий Шибанов":

    Звон медный несется, гудит над Москвой;
    Царь в смирной одежде трезвонит;
    Зовет ли обратно он прежний покой
    Иль совесть навеки хоронит?
    Но часто и мерно он в колокол бьет,
    И звону внимает московский народ
    И молится, полный боязни,
    Чтоб день миновался без казни.

    В ответ властелину гудят терема,
    Звонит с ним и Вяземский лютый,
    Звонит всей опрични кромешная тьма,
    И Васька Грязной, и Малюта,
    И тут же, гордяся своею красой,
    С девичьей улыбкой, с змеиной душой,
    Любимец звонит Иоаннов,
    Отверженный Богом Басманов.
       Риччи
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 августа 2016, 11:57

      ChekistDagothUr

      А зная, каким был благочестивым и верующим человеком был Иван IV
      Руки в кровище по локоть - это теперь такой "стандарт благочестия"?

      ChekistDagothUr

      опирался на европейские источники, которые, мягко говоря, не заслуживают доверия
      Какие заслуживают - перечислите пожалста.
         schta
        • Imperial
        Imperial
        Коварный Разум

        Дата: 02 августа 2016, 12:47

        Риччи

        Руки в кровище по локоть - это теперь такой "стандарт благочестия"?

        какгбы войны без крови не бывает. это у вас, либералов, извращенное калейдоскопное восприятие просто. вы видите только черную часть спектра.
           Риччи
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 августа 2016, 13:37

          schta

          это у вас, либералов
          Оффтоп (контент вне темы)


          schta

          какгбы войны без крови не бывает
          Слав, ты много знаешь\читал про ИВГ?
             Харачу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 августа 2016, 14:18

            Dezperado

            Он ее так не называл, он написал следующее:
            "Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало".
            Само письмо:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Моя цитата была не точной, признаюсь, но смысла это не меняет.

            Dezperado

            Ну да, ну да, истинно верующий был человек, А.К.Толстой, "Василий Шибанов":

            Звон медный несется, гудит над Москвой;
            Царь в смирной одежде трезвонит;
            Зовет ли обратно он прежний покой
            Иль совесть навеки хоронит?
            Но часто и мерно он в колокол бьет,
            И звону внимает московский народ
            И молится, полный боязни,
            Чтоб день миновался без казни.

            В ответ властелину гудят терема,
            Звонит с ним и Вяземский лютый,
            Звонит всей опрични кромешная тьма,
            И Васька Грязной, и Малюта,
            И тут же, гордяся своею красой,
            С девичьей улыбкой, с змеиной душой,
            Любимец звонит Иоаннов,
            Отверженный Богом Басманов.

            Не думаю, что художественную литературу, тем более написанную в 19 веке, можно считать достоверным источником.

            Риччи

            Руки в кровище по локоть - это теперь такой "стандарт благочестия"?

            Ага-ага, продолжайте и дальше верить лживым русофобским россказням. :008: Да и чтоб вы знали, в истории не было такой кардинальной реформы, которая бы не встречала сопротивления.

            Риччи

            Какие заслуживают - перечислите пожалста.

            Если доверять им полностью,от слова до слова...то никакие.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 августа 2016, 14:36

              Риччи

              schta

              это у вас, либералов
              Оффтоп (контент вне темы)


              Оффтоп (контент вне темы)
                 schta
                • Imperial
                Imperial
                Коварный Разум

                Дата: 02 августа 2016, 14:41

                Риччи

                Если я буду называть тебя "кремлебот" - ты против не будешь?

                нет конечно))) я и есть кремлебот, это ж очевидно

                Риччи

                Слав, ты много знаешь\читал про ИВГ?

                эта веха истории мне не интересна. я люблю читать только короткий период советского времени - Великую Отечественную войну с довоенным и послевоенным временем.

                По поводу ивана грозного в моей башке есть пара мыслей:
                польская война, северная война, война с татарами, битва при молодях, войны с сепаратистами, национальная гвардия в виде опричнины, основание архангельска, и серия польских лжедмитриев после смерти ивана грозного.

                Да,я понимаю, что либералы, в отличие от кремлеботов, считают, что надо было сдаться полякам, не защищаться от татарских набегов, надо было разорвать русское царство на куски, отпустив западные земли под власть западных партнёров, не надо было создавать гвардию, не надо было основывать архангельск. И конечно же не надо было убивать преступников, чтобы не испачкать руки.

                Что еще я должен знать про ивана грозного?

                Перефразируя уважаемого тобой В.И.Сталина: "если либерал говорит о ком-то или о чём-то плохо, значит кто-то или что-то очень хорошо для страны и народа" :030: Простая истина :030:
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 августа 2016, 14:42

                  Старый

                  Интересно, а насколько прочным в это время было положение самой Елизаветы в Англии? Там ведь в это же время кипели придворные страсти и шла жёсткая подковёрная борьба с Марией Стюарт...
                  А то мы как-то переносим данное положение только на Ивана Грозного, однако похоже, что и у Елизаветы такое же положение было, чтобы политического убежища искать "за морем"...

                  Не могу сказать про положение Елизаветы. Однако, в письме царю (см.ниже) она сама не видит для себя никакой угрозы.


                  gun

                  Карамзин Н.М. … писал – «Иван принял Рандольфа весьма ласково, …. говорил три часа - и послал к Елисавете Дворянина Андрея Савина с делом тайным, которое знаем только по ответу Елисаветину, хранящемуся в нашем Архиве… Сей Монарх, … ждал казни, мечтал о бунтах….»

                  После получения первого предложения об убежище (которое я цитировал на предыдущей странице):
                  Спойлер (раскрыть)


                  Ответ на миссию «Андрея Савина с делом тайным», официальный, привожу полностью:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Секретное дополнение:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                  Некоторые фразы выделены, разумеется, мной. Сама Елизавета, как видим, подразумевает варианты и внутренних, и внешних проблем для Ивана, не выделяя какой-то из них (и это понятно - вряд ли царь стал бы ей объяснять, именно какие такие страхи его преследуют). Но Карамзин, признаваясь, что суть дела «знаем только по ответу Елисаветину», уверенно акцентирует внимание именно на «мечтах о бунтах».
                     ШиП
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 августа 2016, 14:55

                    Риччи schta
                    Флуд удален, давайте по сабжу.

                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 августа 2016, 15:17

                      ChekistDagothUr

                      Моя цитата была не точной, признаюсь, но смысла это не меняет.

                      Согласитесь, что ваша фраза "Иван назвал Елизавету "девкой, которой пользуются торговые люди" и обвинение Ивана Грозного, что владением Елизаветы управляют торговые люди (это он тонко намекнул на парламент), лежат в разных плоскостях.

                      Цитата

                      Не думаю, что художественную литературу, тем более написанную в 19 веке, можно считать достоверным источником.

                      Естественно, я только намекнул, что после истории с опричниной и Феденькой Басмановым Ивана Грозного трудно назвать "истинно верующим человеком".
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 07:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики