Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 51
    • 52
    • 53
    • 54
    • 55
    • 56
    • 57
    • 58
    • 59
    • Последняя »

    Laszlo ответил:

      5 601

      90

      0

      1 312

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 02 Август 2016, 18:45

    Опять вопли о русофобии. Впрочем я уже привык. Ну допустим итальянец Антонио Поссевино предвзят, поскольку его Иван Грозный во время переговоров о унии кинул. Допустим Стрыйковский, Бельский, Гванини предвзяты. Да только англичане 16 века, например Горсей ни разу не предвзят. А немцы Таубе, Крузе, русский Курбский видели ситуацию своими глазами, да и сам Иван Васильевич при раскаянии указал на ряд своих пороков. Ну а немец Генрих Штаден принял сами участие в Опричнине. Так сказать иностранный легион изуверов.
    http://www.vostlit.i.../frametext3.htm
    Страна дожила до того. Что тот же Штаден в записке кайзеру писал, что Московию можно обратить в имперскую провинцию. Вот так вот! Россия очень ослабла. Если татарские ханства, окромя Крыма были по зубам, то на западе кроме разваливающейся Ливонии и ослабшей Литвы, Россия приобрела сильного врага в виду Жеч Посолитой обойга народов - Речь Посполитой. Вместо относительно слабого ВКЛ на западных границах появился новый хищник. Да и Швеция была далеко не простым соперником. Ливонская война измотала силы государства. А Черемисские войны выматывали силы на востоке. С юго-запада в условиях Опричнины кинжальные рейды крымских татар, которые привели к падению Москвы. И только под Молодями врага удалось остановить воеводам Воротынскому и Хворостину. Но царь видимо был завистником и одного из воевод казнил, а второго унизил. А поставил в Ливонии начальником Симеона Бекбулатовича, который при преимществе в силах в несколько раз умудрился проиграть. И был возведен как марионетка на царский престол. Плюс к природной жестокости вследствие неправильного лечения (содержание ртути как бы намекает) добавлялось то что царь постепенно сходил ума. Чудом удалось отпетлять сравнительно небольшими потерями.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Курбский А.М. История о великом князе Московском
    http://www.sedmitza....ib/text/438691/

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    План обращения Московии в имперскую провинцию

    Цитата

    Чтобы захватить, занять и удержать страну [великого князя] — достаточно [иметь] 200 кораблей, хорошо снабженных провиантом; 200 штук полевых орудий или железных мортир и 100.000 человек: так много надо не для борьбы с врагом, а для того, чтобы занять и удержать всю страну.

    http://www.vostlit.i.../frametext2.htm

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    Для этого христианского предприятия вашему римско-кесарскому величеству датский король одолжит 100 кораблей, хорошо обеспеченных продовольствием и снаряжением. Причина: великий князь отобрал у него несколько замков и еще [68] намеревается, как только заключит мир с Польшей, отобрать от него [т. е. датского короля] всю Норвегию. И еще: с его братом, герцогом Магнусом, великий князь обошелся не по христиански.
    Другие 100 кораблей охотно одолжит вашему римско-кесарскому величеству Ганза, или поморские города.
    Ваше римско-кесарское величество могли бы договориться и с принцем Оранским, чтобы он одолжил вашему римско-кесарскому величеству 100 кораблей на один рейс. А не то — те же 100 кораблей ваше римско-кесарское величество могли бы получить от Испании или Франции.


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    Когда будет пойман великий князь, необходимо захватить его казну: вся она-— из чистого золота и год от года умножалась стараниями прежде бывших князей; [захватить ее] со всеми великокняжескими коронами, скипетрами, одеяниями и своеобразными сокровищами, что собирали прежние великие князья, и с той великой казной, которую всеми правдами и неправдами собрал теперешний великий князь; [всю ее] захватить и вывезти в священную Римскую империю римского императора Рудольфа и сложить в его сокровищнице. Серебряные же деньги, артиллерию и все, что надо для войны, необходимо оставить на месте..
    А великого князя вместе с его сыновьями, связанных, как пленников, необходимо увести /64/ в христианскую землю. Когда великий князь будет доставлен на ее границу, его необходимо встретить с конным отрядом в несколько тысяч всадников, а затем отправить его в горы (an den hochsten Grat), где Рейн или Эльба берут свое начало. Туда же тем временем надо свезти всех пленных из его страны и там в присутствии его и обоих его сыновей убить их так, чтобы они [т. е. великий князь и его сыновья] видели все своими собственными глазами.

    http://www.vostlit.i.../frametext2.htm

      Laszlo ответил:

        5 601

        90

        0

        1 312

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 02 Август 2016, 18:50

      из-за Ливонской войны переругались со всеми европейскими соседями. Да и на востоке окромя Кабарды и Сефевидов тоже особых симпатий не наблюдалось. Причем защита Кабарды скорее отягощала. По сути с европейцами с англичанами более менее отношении, но царь умудрился из-за своей гордыни обидеть и королеву Елизавету. И именно те торговые мужики ведшие торговлю оживляли экономическую жизнь Русского государства. Так сказать английские купцы вели торговлю с русскими и персами. Да и Сефевидам нужна была волжско-каспийская торговля.

        rutalex ответил:

          1 184

          2

          0

          137

          2 434
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Август 2016, 20:30

        Laszlo

        Штаден в записке кайзеру писал, что Московию можно обратить в имперскую провинцию. Вот так вот!

        Обратили?

        Laszlo

        Россия очень ослабла... Россия приобрела сильного врага в виду Жеч Посолитой обойга народов - Речь Посполитой

        «Король берет на себя трудное дело; велика сила московитов, и, за исключением моего повелителя, нет на земле более могущественного государя», - визирь турецкого султана Стефану Баторию.

        Laszlo

        И только под Молодями врага удалось остановить

        Да, неплохо так остановили. Лет на двадцать.

        Laszlo

        из-за Ливонской войны переругались со всеми европейскими соседями.

        Ага, с обоими.

        Laszlo

        Ливонская война измотала силы государства.

        А Речи Посполитой и Швеции не измотала? Чего тогда к миру пришли? Не "обратили в провинцию"?
        Не напомните, какие неудачи сподвигли Стефана Батория пойти на мировую? А шведов?

        Laszlo

        Причем защита Кабарды скорее отягощала.

        А есть такая защита, которая не отягощает?

        Вообще, чересчур эмоционально, и подозреваю, единственная причина, что сподвигла вас на написание сего малосодержательного сообщения, - "вопли о русофобии". Хладнокровнее нужно. :046:

          Laszlo ответил:

            5 601

            90

            0

            1 312

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 02 Август 2016, 21:21

          Ну не только с Речью Посполитой и Швецией. Интрига с вассальным правителем Ливонии Магнусом, а потом прикрытие этого проэкта подпортило отношения с Данией. А в немецких землях вторжение русских в Ливонии способствовало как раз появлению пресловутой русофобии и множества памфлетов где пересказывались басни от остзейских немцев. Касательно Штадена и кайзера Рудольфа важен сам принцип того, что покорение Московии считалось перспективным, а не считалось фантазией. Касательно планов Штадена, то у кайзера были более насущные проблемы - протестанты в Германии и турки.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1581 25-тысячная ногайская орда под командованием князя Уруса разорила белевские, алатырские и коломенские места. Вместе с большими ногаями действовали крымцы, азовцы и малые ногаи. Во главе их находились крымские царевичи и известный азовский вождь Досмагмет.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1584 - Набег на южнорусские земли. Весной татарская орда под предводительством Араслан-мурзы прорвалась через Оку. В течение двух недель татары и ногайцы разоряли белевские, козельские, воротынские, мещевские, мосальские, можайские, дорогобужские и вяземские волости. В плен было захвачено «бесчисленно много русского народу». 7 мая русское войско под командованием думного дворянина М. А. Безнина настигло противника при устье реки Высы, в окрестностях Калуги. В упорном бою русские разгромили кочевников и отбили около 70 тысяч пленников. Мурза Есиней Дивеев с отдельным отрядом осадил город Белев, где оборонялся князь Тимофей Трубецкой. Михаил Безнин отправил к нему на помощь военный отряд, который заставил мурзу снять осаду и бежать в степи.
          В том же 1584 году азовцы под командованием Досмагмет-аги и Конкар-аги совершили набег под Ряжск.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1580 «сего лета» ногаи вместе с крымцами и Дивеевыми детьми «неединова» приходили на московские украйны и «многие убытки поделали». Ногайский князь Урус, призывая черемисов к восстанию, готовился напасть на мещерские и рязанские места.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1578 Мурза Есиней Дивеев повторил набег. С ним на русские земли ходило 6000 казыевцев, 2000 азовцев, 2000 больших ногаев и 2000 дивеевых ногаев. Летом 1578 года «многие ногаи» со своими мурзами ходили под Венев и другие места.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1577
          Крымские татары и ногайцы продолжали совершать набеги на южнорусские земли. Во главе татарской рати находился Есиней мурза Дивеев. Ногаи разорили алаторские и темниковские места.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1576 в сентябре крымские татары напали на Новгород-Северский.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1574 осенью крымцы и ногайцы совершили набег на рязанскую украйну. Воевода князь Борис Серебряный с товарищами разгромил противника в Печерниковских дубравах.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          1573 в сентябре произошёл набег крымских царевичей на Переяславль-Рязанский. Сначала с ними бились воеводы украинных городов, затем против татар выступили из Серпухова воевода большого полка князь С. Д. Пронский с товарищами, «а ходили до Верды реки, татар не дошли».

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Крымский фактор оставался важным на юге. Более того к нему добавился на юге ногайский. Ногайцы способствовали тому, чтобы Черемисские войны не утихали.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Какие неудачи? Стефан Баторий не смог взять только Псков. Перед этим русские потеряли Венден и потерпели под ним поражение.Был утрачен Полоцк, а за ним Усвят, Велиж, Великие луки. Под Псковом большую роль сыграло дезертирство наемников, наемников тоже нужно хорошо обеспечивать, а деньги имеют свойство заканчиваться в самых неудобный момент. Добавьте к этому холоды и болезни, а также стойкую оборону Пскова. И именно Грозный через Поссевино хотел поскорее акончить войну. Псков дал возможность сделать хорошую мину при плохой игре. А войска Речь Посполитой все продолжали вторгаться в Смоленскую и Северскую землю. Страна в натуральном кольце врагов.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Сподвигнуть турок на подобные выводы смогла неудачная кампания у Астрахани, которая в 1569 г. была во многом провалена из-за саботажа Девлет-Гирея, которому видеть османский пашалык на Нижней Волге не улыбалось. У него были свои планы на бывшее Престольное владения Джучидов.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          У шведов же сплошные победы до 1582 г. Взяли Орешек, Корелу, Нарву, Ивангород, Копорье. Победа под Лядицей в 1582 г. лишь смягчила плохой вкус от поражений.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Швецию и Речь Посполиту конечно Ливонская война тоже отягощала. Да только Русское государство было утомлено в разы больше. И это сподвигло отказаться от прежних завоеваний начала Ливонской войны и похода 1577 г. в пользу Швеции. Уступили и незначительные но исконно русские территории. И Ливонскую войну хочеться или не хочеться вам русские проиграли, что и привело к потери ряд территорий. Водская земля и большая часть Карелии было уступлена Швеции.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Кавказская политика со стороны Ивана Грозного была авантюрой в чистом виде. Черкесские князья и кабардинцы массово попросилиьсь в русское подданство в 1550-х гг. Однако массово из него же побежали в 1570-х. В Кабарде союзник Темрюк Идаров. Но там же был и противник Пшеапшока. А под боком Малая Ногайская Орда. Да и кумыкское шамхальство с Кавказской Тюменью несмотря на то, что в вассалитете от русских, но в целом были антирусски настроены, как и луговые марийцы. В этой связи неудивительно что Иван Грозный издал опальную грамоту Строгановым, чтобы они не думали воевать с манси и сибирскими татарами. Но Ермак уже уплыл. И вместо окна в Европу осталасо форточка в Европе в виде Ижорской земли.

            rutalex ответил:

              1 184

              2

              0

              137

              2 434
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Август 2016, 22:50

            Laszlo

            Ну не только с Речью Посполитой и Швецией.

            У Москвы на западе было только два соседа.

            Laszlo

            Касательно Штадена и кайзера Рудольфа важен сам принцип того, что покорение Московии считалось перспективным, а не считалось фантазией.

            Именно фантазией это и было. Чему свидетельство – само окончание Ливонской войны.

            Laszlo

            1581
            1584
            1584 ……

            Вы хронологию, разумеется, отсюда брали:
            http://krymology.inf...Русь_в_XVI_веке
            Так вот, обратите внимание на походы 1571 и 1572 гг. Потом посмотрите, когда был совершен очередной поход подобного масштаба. Он записан под 1591 г. Через 18 лет.
            А мелкие набеги на украины – с ними ничего не поделаешь, пока Крым не возьмешь.
            Но если даже учитывать набеги такого вот, мелкого масштаба, гляньте хронологию, начиная, ну, хотя бы, с 1550. Ежегодно. После битвы при Молодях за последующие 18 лет - 11. Иногда по три года не было.
            «Большие ногаи, убедившись в том, что Девлет-Гирею не удалось одолеть Ивана, поспешили отложиться от неудачливого крымского «царя» и начали искать милости московского государя. Сам же Девлет-Гирей до самой своей смерти, наступившей летом 1577 г., не пытался больше ходить на Москву. И хотя его преемник, Мухаммед-Гирей II, продолжал настаивать на передаче Крыму Астрахани, тем не менее ни он, ни его брат Ислам-Гирей II, правивший после него, не пытались предпринимать крупномасштабных военных экспедиций против Москвы.»
            Пенской В.В., Сражение при Молодях.

            Laszlo

            Какие неудачи?

            Битва при Настасьино в 1580. Рейд Хворостинина в 1581. С выигранным сражением под Шкловом, сожжением шкловского и могилевского посадов, захватом большого полона.

            Laszlo

            И именно Грозный через Поссевино хотел поскорее акончить войну.

            Так Баторий согласился или нет?

            Laszlo

            Страна в натуральном кольце врагов.

            В кольце врагов она была до завоевания Казани, Астрахани и Сибири.

            Laszlo

            Сподвигнуть турок на подобные выводы смогла неудачная кампания у Астрахани

            Разумеется, на подобные выводы сподвигают именно неудачи. :008:

            Laszlo

            У шведов же сплошные победы до 1582 г. Взяли Орешек, Корелу, Нарву, Ивангород, Копорье. Победа под Лядицей в 1582 г. лишь смягчила плохой вкус от поражений.

            Да, под Лялицами. А кроме того, неудачные штурмы Орешка, из-под которого пришлось тихонечко уйти. Что и послужило причиной начавшихся мирных переговоров. Сразу, в том же месяце.

            Laszlo

            Швецию и Речь Посполиту конечно Ливонская война тоже отягощала. Да только Русское государство было утомлено в разы больше.

            Кто-то проводил сравнительный анализ?

            Laszlo

            И Ливонскую войну хочеться или не хочеться вам русские проиграли

            Мне ничего не хочется в связи с Ливонской войной. Мне просто интересно, как можно проиграть войну, начав ее с противником, который в ходе этой войны был уничтожен полностью и бесповоротно.

            Laszlo

            Кавказская политика со стороны Ивана Грозного была авантюрой в чистом виде. Черкесские князья и кабардинцы массово попросилиьсь в русское подданство в 1550-х гг.

            То есть, предлагаете не принимать предложения подданства?

              Rup. ответил:

                3 413

                53

                2

                185

                3 666
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Рейксгвардия

              Дата: 03 Август 2016, 11:08

              Dezperado

              я только намекнул, что после истории с опричниной и Феденькой Басмановым Ивана Грозного трудно назвать "истинно верующим человеком".

              Думаете изувер и содомит в те времена мог не верить в воздаяние за свои проделки на небе)? Оттого и истого свои грехи замаливал а потом по новой...

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Как хотите, но если противник разбит и его земли отходят тебе а потом его место занимают другие, забирают захваченное и ещё немного твоего это считается проигрышем.
              Матч, с таким результатом считать сведённым в ничью ну ни как нельзя.

                Arslan ответил:

                  295

                  44

                  0

                  9

                  181
                • Статус:Легионер

                Дата: 03 Август 2016, 11:30

                Боле-менее стабильное царствование в начале,в конец он потерял разум после проигрыша войны и результат:распри бояр,Семибоярщина,Смута.

                  Arslan ответил:

                    295

                    44

                    0

                    9

                    181
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 03 Август 2016, 14:40

                  Я вот говорю что каждый говорят все,что влезит в голову,не зная истину.Иван был хороший царь,чтобы западники не говорили,сделал все для укрепления государства.Он умерил набеги татар,расширил владения это главное.Но он был безумным,это доказывает резня в Новгороде.Дошло до того что он вместо себе поставил Бекбулатовича царем.Вот как я оцениваю его.

                    ChekistDagothUr ответил:

                      237

                      3

                      0

                      15

                      139
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 03 Август 2016, 15:09

                    Arslan

                    Я вот говорю что каждый говорят все,что влезит в голову,не зная истину.

                    Ух какими громкими словами бросаетесь! Как будто вы на машине времени переместились в 16 век и теперь точно знаете, что там происходило. :041:

                    Arslan

                    Дошло до того что он вместо себя поставил Бекбулатовича царем.

                    Это скорее проявление не безумия, а острого ума и отличных политических навыков.

                      Arslan ответил:

                        295

                        44

                        0

                        9

                        181
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 03 Август 2016, 15:17

                      Каких проявлении навыков или ума?Для того что уничтожить свое население?Я не могу понять! Просвещайте меня,камрад!
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 15:48
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики