Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 55
    • 56
    • 57
    • 58
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • Последняя »

    Laszlo

      5 587

      90

      0

      1 311

      5 073
    • Статус:Легат

    Дата: 04 Август 2016, 22:34

    Цитата

    Интересную подробность сообщает английский купец и дипломат Дж. Горсей. Согласно его запискам, Иван Грозный «в день Вознесения» (24 мая 1571 г.) покинул Москву вместе с двумя своими сыновьями, двором и стрельцами (о каких стрельцах идет речь — об опричных? О московских?) и уехал в Троице-Сергиев монастырь, представлявший собой мощную крепость[281]. Получается, что из-под Серпухова Иван вернулся все-таки в Москву, и лишь потом, когда татары подошли к самому городу, уехал на север, но не в Ростов, а сперва в Троице-Сергиев монастырь и лишь потом еще дальше. Насколько точен Горсей в этом описании и насколько можно ему доверять — другой вопрос, но хотя он и писал свои записки, видимо, где-то в конце 80-х гг. XVI в., в России англичанин находился с 1573 г., т.е. приехал в Москву, прекрасно помнившую те страшные события.


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Я уже выше писал о том как и где приходилось воевать русским. Но вы видимо выборочно читаете.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    С шведами, литовцами, поляками, крымскими татарами, западными черкесами, малыми ногайцами, большими ногайцами, марийцами, манси и сибирскими татарами.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Интересный персонаж Иван Васильевич. Когда Вельский рубиться с крымскими татарами, царь драпает на север.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Михаил Романов например при осаде Москвы в 1618 г. не бежал.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Впрочем, видимо привычка драпать это семейное у северо-восточных Рюриковичей. Но у Дмитрия и Василия отмазы были хотя бы в том что потенциалы удельной Москвы в 1382 и 1408 гг. несопоставимы с Золотой Ордой.

      rutalex

        1 168

        2

        0

        137

        2 415
      • Статус:Примипил

      Дата: 04 Август 2016, 22:35

      Laszlo

      ...не указано, где находились полки сторожевой и левой руки — значит ли это, что они не поспели выйти к Москве до начала решающего сражения?....
      Как получилось так, что большой воевода, которому не положено было лично вступать в бой (для этого были полковые воеводы, сотенные головы и рядовые дети боярские), оказался в гуще схватки...
      Между тем, если сопоставить ...катастрофического сокращения их численности мы не наблюдаем....можно с достаточно высокой степенью уверенности предположить, что русское войско не было наголову разгромлено.....и там, и там названы поименно несколько больше 200 служилых людей


      Вам не кажется, что процитированные мной фразочки как раз и свидетельствуют о крайней малочисленности русского войска под Москвой?
      Вам не кажется, что Иван совершенно верно оценил силы и вероятные последствия сражения и принял абсолютно верное решение уехать?

        Laszlo

          5 587

          90

          0

          1 311

          5 073
        • Статус:Легат

        Дата: 04 Август 2016, 22:36

        Владимир Серпуховской и Остей же рубились с татарами.

          rutalex

            1 168

            2

            0

            137

            2 415
          • Статус:Примипил

          Дата: 04 Август 2016, 22:37

          Laszlo

          Владимир Серпуховской и Остей же рубились с татарами.

          Молодцы :098:

            Laszlo

              5 587

              90

              0

              1 311

              5 073
            • Статус:Легат

            Дата: 04 Август 2016, 22:41

            Да, нет. Не кажеться. Над ''храбростью'' Ивана потешались в Англии, Речи Посполитой, в Германии и даже в Крыму. Как бы заработал свою репутацию. Но касательно вас, то видимо вы истово веруете в мудрого Ивана Грозного. Коим тот не был. Иначе бы не затеял опричнину, не извел бы Серебряного, Адашева, Воротынского, не унижал бы Хворостинина, не ставил бы во главе войска бездаря Симеона Бекбулатовича.

              Эмцу

                1 083

                6

                0

                23

                879
              • Статус:Примипил

              Дата: 04 Август 2016, 22:42

              Laszlo

              Цитата

              Получается, что из-под Серпухова Иван вернулся все-таки в Москву, и лишь потом, когда татары подошли к самому городу, уехал на север, но не в Ростов, а сперва в Троице-Сергиев монастырь и лишь потом еще дальше.

              Laszlo

              Интересный персонаж Иван Васильевич. Когда Вельский рубиться с крымскими татарами, царь драпает на север.

              Татарское войско довольно мобильно, потому и приходилось отъезжать далече. Что ж тут непонятного.

              Вместо Вельского именно сам царь должен был "рубиться"?
              Для битв именно воеводы и существуют вообще-то, а у правителя державы наверное всё-таки более широкие задачи.

                Laszlo

                  5 587

                  90

                  0

                  1 311

                  5 073
                • Статус:Легат

                Дата: 04 Август 2016, 22:47

                В Москве каменный Кремль. Войско около Москвы рядом. Воюй не хочу. Тем более, что и после взятия Москвы русское войско не было разбито.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Вот Стефан Баторий и Густав Адольф например не гнушались сами вести войска в поход. И это поистине великие правители.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Эмцу

                    1 083

                    6

                    0

                    23

                    879
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 04 Август 2016, 22:48

                  Laszlo

                  Да, нет. Не кажеться. Над ''храбростью'' Ивана потешались в Англии, Речи Посполитой, в Германии и даже в Крыму.

                  А при Иване Грозном Русь снова превратилась в мировую державу, однако.
                  Так что потешались они над своим собственным будущим. :008:

                    Laszlo

                      5 587

                      90

                      0

                      1 311

                      5 073
                    • Статус:Легат

                    Дата: 04 Август 2016, 22:54

                    Мировой не была. Региональной была.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Русское государство не Испания и не Османская империя того времени. Да и проиграши литовцам (Чашники) полякам (Венден, Великие луки) и шведам (ряд поражений в Ливонии, падение Корелы и городов в Водской земли) символизируют.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Да и Россия не Франция 16 века. Русское государство Ивана Грозного это типа Сефевидов.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    А вот при Тишайшем из Романовых реально намного сильнее чем при Грозном.

                      rutalex

                        1 168

                        2

                        0

                        137

                        2 415
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 04 Август 2016, 23:03

                      Laszlo

                      Да, нет. Не кажеться.

                      Ожидаемо.
                      Я просил численность русских войск под Москвой. Будет?

                      Laszlo

                      Над ''храбростью'' Ивана потешались в Англии, Речи Посполитой, в Германии и даже в Крыму. Как бы заработал свою репутацию.
                      Вы в курсе, что Баторий типографию с собой в русских походах таскал? Задача коей и была пропаганда зверств русских и качеств русского царя? На всю Эуропу.

                      Laszlo

                      .. даже в Крыму

                      У трусливого Гирея там, глубоко в эммм... Крыму какое-то мнение о победителе Иване?
                      Смешно.

                      Laszlo

                      В Москве каменный Кремль. Войско около Москвы рядом. Воюй не хочу.

                      «…в ту же пору вырвало две стены городовых: у Кремля пониже Фроловского мосту против Троицы, а другую в Китае против Земского двора...»

                      А воевать с кем? Татары ушли.

                      Laszlo


                      А вот при Тишайшем из Романовых реально намного сильнее чем при Грозном.

                      Благодаря основам, заложенным Иваном Грозным.

                      Laszlo

                      Вот Стефан Баторий и Густав Адольф например не гнушались сами вести войска в поход. И это поистине великие правители.

                      Вам напомнить, чем закончил Густав-Адольф? Вы в курсе, что его похождения в Германии унесли жизни трети (а в некоторых приходах - половину) мужского населения Швеции?

                      Laszlo

                      видимо вы истово веруете в мудрого Ивана Грозного.

                      По всем признакам единственный верующий здесь - вы. Причем, весьма беспокойно-фанатичный.
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 01:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики