Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 56
    • 57
    • 58
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • 64
    • Последняя »

    Laszlo ответил:

      5 592

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 04 Август 2016, 23:05

    Русское государство это не равно Русь. Да и Русь не была мировым государством. Влеты Болеславу, половцам, ряд поражений Византии. Русь не смогла существенно потеснить даже Волжскую Булгарию. Силенок хватало только на пришедших в упадок дунайских болгар и хазар. А также на ряд племен Восточной Европы.

      Эмцу ответил:

        1 083

        6

        0

        23

        879
      • Статус:Примипил

      Дата: 04 Август 2016, 23:09

      Laszlo

      Вот Стефан Баторий и Густав Адольф например не гнушались сами вести войска в поход. И это поистине великие правители.

      Не каждый же правитель стремиться стать полководцем, как эти двое. Это всего лишь личные склонности, соответственное обучение и стремление. Большинство же военное дело предпочитает доверить своим профессионалам.

        Laszlo ответил:

          5 592

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 04 Август 2016, 23:22

        Даже Пенской не дает точной численности русских. О крымских татарах говорит, что реально менее 40 тыс. 40 тыс. у него было под Молодями. Густав-Адольф погиб в бою. Из-за того, что не носил кирасу, из-за старой раны. Густав-Адольф мужик, Иван Грозный нет. Типография Стефана имела влияние максимум на Речь Посполиту и Германию. На англичан Стефан не имел никакого влияния. Равно как и на французов.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Да не. Иван своей опричниной скорее навредил. Правленик Федора за которого фактически правил Годунов позволила выправить ситуацию. А Тишайший пользовался тем, что заложил его батюшка.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Даже русские исследователи признают что зверства имели место быть. И о них достаточно хорошо писали остзейские немцы и собственно немцы, которые были или современниками событий или пользовались данными современников. Хенинг, Руссов, Реннер. Кроме того кратко о зверствах внутри своей страны и опустошениях в Ливонии писали и англичане, например Горсей.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Сейм при Густаве Адольфе стал постоянным учреждением. Король упростил податную систему, завязал торговые отношения с Нидерландами, Испанией и Францией, восстановил Уппсальский университет, учреждал школы. В последний год жизни Густав основал Дерптский университет.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Касательно того что типа было заложено при Грозном, так многое могло не сохраниться во время Смуты. Страну приходилось при Михаиле снова ставить на ноги.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Вообще то Девлет-Гирей потешался над Иваном в Крыму перед походом который закончился битвой под Молодями. Истинные победители над Девлет-Гиреем это Хворостинин и Воротынский. Храбрый Иван Васильевич в переписке готов был отдать Астрахань с округой.

          rutalex ответил:

            1 182

            2

            0

            137

            2 430
          • Статус:Примипил

          Дата: 04 Август 2016, 23:32

          Laszlo

          Даже Пенской не дает точной численности русских.

          Простите, о чем вы тогда можете рассуждать? О какой трусости Ивана? На основании чего? Письма хана??
          Разговор по этому эпизоду окончен.

          Laszlo

          Да не. Иван своей опричниной скорее навредил.

          Скорее, способствовал. Но основная заслуга Ивана – присоединение Поволжья. Полная смена политического ландшафта на востоке. В пользу Москвы, разумеется.
          Ах, да! «Взятие Казани это не заслуга Грозного» (Laszlo). Забыл :046:

          Laszlo

          Даже русские исследователи признают что зверства имели место быть. И о них достаточно хорошо писали остзейские немцы и собственно немцы, которые были или современниками событий или пользовались данными современников. Хенинг, Руссов, Реннер. Кроме того кратко о зверствах внутри своей страны и опустошениях в Ливонии писали и англичане, например Горсей.

          Зверства обычные для той эпохи. Вас просто беспокоят русские и персонально Иван Грозный. А вы отвлекитесь, почитайте европейские источники по европейским событиям. Что писали англичане про французов, немцы про шведов и т.п.

          Laszlo

          Сейм при Густаве Адольфе стал постоянным учреждением.
          Еще бы. Он страной практически не занимался.

          Laszlo

          Вообще то Девлет-Гирей потешался над Иваном в Крыму ...

          Вам нечего больше сказать по рассматриваемым вопросам, как вижу. Поэтому - спокойной ночи :046:

            Laszlo ответил:

              5 592

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 04 Август 2016, 23:54

            Западная Сибирь огромная территория с минимальным населением. Сибирское ханство с населением порядка 30 тыс., и войском в самых больших битвах в несколько сотен. максимальная численность войск при напряжении сил 2-2,5 тыс. Приблизительно такие же масштабы у Астрахани, только астраханцы и максимально выставили войско против русских. что их не спасло. Несколько сот тысяч жителей в Казанском ханстве. При добровольно пришедших в подданство Кабарде, Башкирии и Войска Донского. Среди угорских княжеств у Пелыма населения 2 тыс., воинов в размере 300-400 воинов. Хантыйские княжества и того меньше. Часть изних вообще выставляла десятки воинов, и насчитывало несколько сот жителей. Максимально возможное количество воинов казани 20 тыс., в поле выставляли несколько тысяч. Немало подсобляли казанцам марийцы, которые хорошо партизанили. Все население Казанского ханства несколько сот тысяч. Взятие Казани заслуга Ших Али, Серебрянного и еще ряда талантливых полководцев. В отличии от 60-70-х гг. он в 50-х г. не тиранил тех кто талантливей его.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Уважаемый, русские удачно воевали в направлении Казани задолго до Казанского взятия. Удачно воевали при Иване Третьем и Василии Третьем. При Иване только добили государство, которое по факту осталось без союзников. При этом часть татар в ханстве перешла на сторону русских. Шах Али во главе же касимовцев воевал на стороне Ивана. Плюс мордва перешла на сторону русских и часть марийцев.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Ах да, если нейтральные англичане говорят что-то о Иване нелицеприятное, то тем хуже для источников. И как-то забываеться, что хроника Руссов один из основных источников по Ливонской войне. Изучайте ту же истриографию. Гугл в помощь.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Ну и как водиться вы перешли на личности, указав что мол я предвзят к русским. Вовсе нет. Я не говорил плохо о том же Михаиле Романове или допустим Дмитрии Донском. Я уже говорил, что силы удельной Москвы и Золотой Орды не сопоставимы. А Крыма и Русского государства вполне сопоставимы. И те и те воевали на многих фронтах.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Опять выборочно читаем. О мягко говоря не-смелом поведения царя сообщали англичане, немцы, поляки и татары. Ну мы конечно будет все сводить только к словам хана и вырывать фразу из контекста и переставлять ее во времени.

              Маринист ответил:

                540

                10

                0

                131

                762
              • Статус:Опцион

              Дата: 05 Август 2016, 00:09

              Очень интересно, почему Ивана Грозного называют трусом?

                rutalex ответил:

                  1 182

                  2

                  0

                  137

                  2 430
                • Статус:Примипил

                Дата: 05 Август 2016, 00:14

                Laszlo

                Худякова я читал еще студентом, Алишева еще аспирантом.

                Вы аспирант??? :facepalm:

                Жду критики данных, изложенных в БРЭ. Не тороплю.

                  Tvarmelkay ответил:

                    2 034

                    24

                    3

                    685

                    5 692
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 05 Август 2016, 00:39

                  Laszlo, прежде чем кидаться на мою "репу" аки пес, укажите со всей присущей вам не предвзятостью, в каком месте допущена неточность на карте?

                    Yellow Wolf ответил:

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      670
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 05 Август 2016, 00:46

                    Забавно наблюдать за тем, как профессиональные шулера историки вроде rutalexa пытаются представить героем явного безумца с садистскими наклонностями, каким был Иван IV Грозный, все "достижения" которого за период с 1547 по 1560 годы есть не что иное, как результаты деятельности тех, кого князь Курбский называл "Избранной Радой". Ну, а как начал наш герой волюшку свою показывать, так и последствия соответствующие наступили - пожар Москвы 1571 года, поражения в Ливонской и шведской войнах, опричнина с новгородским разорением и прочими веселыми шалостями, ну и как закономерный итог - все это вылилось в Смуту - страшнейший кризис в истории Московского государства.

                      Ratsha ответил:

                        1 751

                        7

                        0

                        1 071

                        2 982
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 05 Август 2016, 01:05

                      Yellow Wolf

                      Забавно наблюдать за тем, как профессиональные шулера историки вроде rutalexa пытаются представить героем явного безумца с садистскими наклонностями, каким был Иван IV Грозный, все "достижения" которого за период с 1547 по 1560 годы есть не что иное, как результаты деятельности тех, кого князь Курбский называл "Избранной Радой".

                      Ну да. А сам царь при этом был как-будто вообще не при делах... :0142:
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 10:41
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики