Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • Последняя »

    Андриано ответил:

      27

      0

      0

      0

      2
    • Статус:Ополченец

    Дата: 29 Декабрь 2007, 10:59

    Сказки о обирающих всё боярах?это махровый большевизм. Скажите, Dima, вот Вы дома в холодильник лезете покушать взять, что всё разворошите, побъёте, пораскидаете по кухне, пока до колбасы с сыром доберётесь, понадкусаете и уйдёте? Крестьянин?это тот же холодильник для боярина. А кроме того?это и сила боярина. С дворней можно на охоте поскакать, а на ратное дело с двумя десятками не выйдешь. Вот если Вы, напр, средний такой боярин, не думский ещё даже. 3й сын в роду по отцу. Старший брат Ваш в Думе, а Вы пока так только, по государевым делам от раза в раз используетесь? От силы, в дворовых послужильцах у Вас могут быть человек 5 ?воинских людей?. Дворня крепкая, типа полиции, для внутреннего порядка, ещё человек 25. А ?ополчение? - оно всё из крестьян. С деревни (3-4 двора) поставят Вам 2-3 мужиков либо парней. Только кого ж Вы возьмёте, если Вы их всех поразорили и они все за зиму передохли. Или зверь Вы, девок насилуете, мужиков порете насмерть. Да, блин, при первой стычке с рязанами (14 в.), литвинами, или (не дай Бог) татарами? Прыснут в стороны при первом же напуске - и колупайтесь со своей дворней?
    Ну и потом боярин (как Вы) всё-таки сам редко за оброком ездит. Для этого у Вас данщики есть. И в данщики не просто кого ? ?вот ты будешь?, данщик книжно разумеет, можно сказать сдаёт экзамен, да и крест потом перед Вами целует, что не заворует. Данщики всё сдают ключнику Вашему. Его то Вы уж потом и шерстите?
    А уж о ?защите? крестьянства Иваном4 говорит хотя бы то, что предпоследний шаг по превращению крестьян в холопов был сделан именно им ? ?Судебник-1550? установил ?Юрьев день? в 1 день, а не 2 недели.
    А про военные реформы ? повторюсь, Иван4 времен Ардашева и Сильвестра ? одно. После?большая разница.
    Безотносительно любых позитивных реформ?2 страшные, смертельные раны нанесенные свежеобразованному Московскому царству Рюриковичей ? опричнина и Ливонская война. 1558?1583. 26 лет, ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ, господа историколюбы. Сапраксимируйте опять на современно

      Artjom ответил:

        313

        12

        0

        0

        7
      • Статус:Опцион

      Дата: 16 Январь 2008, 22:47

      Завтра на первом уроке(История) у нас будет историческая игра "СУД НАД ИВАНОМ ГРОЗНЫМ"
      Я адвокат защиты, защищаю царя!!! Пожелайте мне удачи!!

        Андриано ответил:

          27

          0

          0

          0

          2
        • Статус:Ополченец

        Дата: 17 Январь 2008, 10:58

        НапишИте обязательно, как дело шло.
        Вот ведь, блин, какое образование пошло ! А в наше время - на строчку в учебнике отклонился - копец...

          BravoMC ответил:

            456

            8

            0

            5

            392
          • Статус:Опцион

          Дата: 17 Январь 2008, 13:14

          Почитал, решил забросить камешек в этот огород. Считаю, что "грозными" и "великими" при жизни называли многих правителей в силу того простого факта, что не подмажешь - не поедешь. А что касается жестокости, так (имхо) в то время было лучше иметь твердый шанкр, чем мягкий характер. До наших дней, кстати, принцип естественного отбора властьимущих практически не изменился.

          P.S. Конкретно или или - по моему (опять же, в рамках средневекового менталитета) разница минимальна: раз боишься, значит уважаешь.

            Генерал ответил:

              956

              4

              0

              100

              444
            • Статус:Центурион

            Дата: 17 Январь 2008, 13:28

            Нельзя называть Ивана 4 либо Грозным, либо Великим. В то время, чтобы быть Великим, нужно было быть грозным. Очень грозным. Так что вопрос поставлен некорректно.

              Artjom ответил:

                313

                12

                0

                0

                7
              • Статус:Опцион

              Дата: 17 Январь 2008, 17:37

              Я выйграл!
              Андриано
              Не, ну щас такого нет...было интересно, мы пригласили других учителей, были споры...

                Emmett ответил:

                  6 144

                  7

                  0

                  761

                  2 765
                • Статус:Легат

                Дата: 17 Январь 2008, 21:46

                Artjom

                Цитата

                Я выйграл!

                И какие аргументы приводил?
                И... судьи кто? Или у вас присяжные были?

                BravoMC

                Цитата

                Конкретно или или - по моему (опять же, в рамках средневекового менталитета) разница минимальна: раз боишься, значит уважаешь.

                Генерал

                Цитата

                В то время, чтобы быть Великим, нужно было быть грозным. Очень грозным. Так что вопрос поставлен некорректно.

                А кто его за пределами страны боялся и уважал?
                Крымский хан в 1571 году Москву пожёг и оскорбительные цидульки Ваньке слал.
                Годом спустя Воротынский татар разбил, и как Грозный его "отблагодарил"?

                  Artjom ответил:

                    313

                    12

                    0

                    0

                    7
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 17 Январь 2008, 22:21

                  Ганнон У нас присяжные были.

                    Emmett ответил:

                      6 144

                      7

                      0

                      761

                      2 765
                    • Статус:Легат

                    Дата: 17 Январь 2008, 23:33

                    Artjom, тебе за удачную защиту 5 поставили, да?

                    Цитата

                    У нас присяжные были.

                    А кто в роли присяжных был? Ученики или учителя? }+

                    Андриано

                    Цитата

                    А в наше время - на строчку в учебнике отклонился - копец...

                    У нас историк, помню, говорил: Можете высказывать своё мнение, но умейте его обосновать!

                      BravoMC ответил:

                        456

                        8

                        0

                        5

                        392
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 18 Январь 2008, 09:47

                      Ганнон

                      Цитата

                      А кто его за пределами страны боялся и уважал?
                      Так не они его так называли.

                      Цитата

                      Крымский хан в 1571 году Москву пожёг и оскорбительные цидульки Ваньке слал. Годом спустя Воротынский татар разбил, и как Грозный его "отблагодарил"?
                      Разговор ведется, как я понял, с позиции взгляда из времени нынешнего в прошлое. И оценки деятельности Ивана IV с нашей обывательской и историчнонеприсутственной при упоминаемых событиях точки зрения. Или я ошибаюсь и Вы эти цидульки читали? На языке-носителе? Ну, отблагодарил - и что из этого следует? Тема не раскрыта...
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 14:49
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики