Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Dima
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 декабря 2007, 15:55

    А кто государство обьеденил?А кто начал контролировать бояр,чтоб произвол в деревне нетворили?А кто армию вооружил единым оружием(всмысле оружие теперь выдовалось государством и небыло более такого в войсках-кто с вилами кто с ружьем а кто с дубиной)
       Андриано
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 декабря 2007, 18:08

      Dima, неужели Вы представляете себе что до 15... кого-то года боярин врывался в деревню, подчистую выгребая, сколько хошь?
      Точно также, как говорят что Западная Европа ?католическая? и Восточная ??православная?, мы должны всегда помнить , что кроме прочего это означает, что каждая часть Европы принимает данный вид ПРАВА. Соответственно, ?римское? и ?византийское?. Книги, которые идут из Византии на православную Русь ? это и церковные, и правовые. Естественно, каждое право, везде, масштабно впитывает местные особенности. Для Залесской Руси ? передается с экспансией киевской Руси на меряно-мордовские земли ? и внедряется также это право. Т.е. с 10 века для Владимирского княжества (потом Великого стола) таким основным документом по внутреннему регулированию является ?Номоканон?. По нашему ? это просто таки Гражданский кодекс с Налоговым вместе под одной обложкой. И там всё четко, церковно-славянским по белому расписано. Когда крестьянин дает рождественские корма, когда петровские (в смысле ? на петров день). Сколько дает и чем. Сколько ржи положено с его земли, а если не сеит рожь (сам пусть решает, обкома нет чтоб приказать) ? то сколько ячменя или овса. Сколько скотяной полоти, а нет если ? то дичиной можно или нет. Это корма. А ещё есть княжий оброк - на городовое дело, мостовое или извоз. Опять всё расписано, с какой деревни - на сколько брать. И конечно, ордынский выход (там может быть и пол-гривны со двора). С этим, конечно, крестьянину ? гемморой. Денег за продукты фиг выручишь, дешёвое всё, это надо возами торговать. Деньги брать только ? с охоты, шкурки заезжим купцам продавать, да что бабы дома наткут ? тоже товар. Понятно, что ?Номоканон? - это база, что существуют так сказать ?подзаконные акты?. Князь может на своей земле прибавить. Или наоборот скостить. Известно, что Калита новым насельникам давал полную ?леготу? от 5 до 10 лет. Надо ли удивляться, отчего Москва при нём ?сильнела??
      прдлжн-звтр, длн-не пзвлт
         Андриано
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 декабря 2007, 10:59

        Сказки о обирающих всё боярах?это махровый большевизм. Скажите, Dima, вот Вы дома в холодильник лезете покушать взять, что всё разворошите, побъёте, пораскидаете по кухне, пока до колбасы с сыром доберётесь, понадкусаете и уйдёте? Крестьянин?это тот же холодильник для боярина. А кроме того?это и сила боярина. С дворней можно на охоте поскакать, а на ратное дело с двумя десятками не выйдешь. Вот если Вы, напр, средний такой боярин, не думский ещё даже. 3й сын в роду по отцу. Старший брат Ваш в Думе, а Вы пока так только, по государевым делам от раза в раз используетесь? От силы, в дворовых послужильцах у Вас могут быть человек 5 ?воинских людей?. Дворня крепкая, типа полиции, для внутреннего порядка, ещё человек 25. А ?ополчение? - оно всё из крестьян. С деревни (3-4 двора) поставят Вам 2-3 мужиков либо парней. Только кого ж Вы возьмёте, если Вы их всех поразорили и они все за зиму передохли. Или зверь Вы, девок насилуете, мужиков порете насмерть. Да, блин, при первой стычке с рязанами (14 в.), литвинами, или (не дай Бог) татарами? Прыснут в стороны при первом же напуске - и колупайтесь со своей дворней?
        Ну и потом боярин (как Вы) всё-таки сам редко за оброком ездит. Для этого у Вас данщики есть. И в данщики не просто кого ? ?вот ты будешь?, данщик книжно разумеет, можно сказать сдаёт экзамен, да и крест потом перед Вами целует, что не заворует. Данщики всё сдают ключнику Вашему. Его то Вы уж потом и шерстите?
        А уж о ?защите? крестьянства Иваном4 говорит хотя бы то, что предпоследний шаг по превращению крестьян в холопов был сделан именно им ? ?Судебник-1550? установил ?Юрьев день? в 1 день, а не 2 недели.
        А про военные реформы ? повторюсь, Иван4 времен Ардашева и Сильвестра ? одно. После?большая разница.
        Безотносительно любых позитивных реформ?2 страшные, смертельные раны нанесенные свежеобразованному Московскому царству Рюриковичей ? опричнина и Ливонская война. 1558?1583. 26 лет, ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ, господа историколюбы. Сапраксимируйте опять на современно
           Artjom
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 января 2008, 22:47

          Завтра на первом уроке(История) у нас будет историческая игра "СУД НАД ИВАНОМ ГРОЗНЫМ"
          Я адвокат защиты, защищаю царя!!! Пожелайте мне удачи!! Imp
             Андриано
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 января 2008, 10:58

            НапишИте обязательно, как дело шло.
            Вот ведь, блин, какое образование пошло ! А в наше время - на строчку в учебнике отклонился - копец...
               BravoMC
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 января 2008, 13:14

              Почитал, решил забросить камешек в этот огород. Считаю, что "грозными" и "великими" при жизни называли многих правителей в силу того простого факта, что не подмажешь - не поедешь. А что касается жестокости, так (имхо) в то время было лучше иметь твердый шанкр, чем мягкий характер. До наших дней, кстати, принцип естественного отбора властьимущих практически не изменился.

              P.S. Конкретно или или - по моему (опять же, в рамках средневекового менталитета) разница минимальна: раз боишься, значит уважаешь.
                 Генерал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 января 2008, 13:28

                Нельзя называть Ивана 4 либо Грозным, либо Великим. В то время, чтобы быть Великим, нужно было быть грозным. Очень грозным. Так что вопрос поставлен некорректно.
                   Artjom
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 января 2008, 17:37

                  Я выйграл!
                  Андриано
                  Не, ну щас такого нет...было интересно, мы пригласили других учителей, были споры...
                     Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 января 2008, 21:46

                    Artjom

                    Цитата

                    Я выйграл!

                    И какие аргументы приводил?
                    И... судьи кто? Или у вас присяжные были?

                    BravoMC

                    Цитата

                    Конкретно или или - по моему (опять же, в рамках средневекового менталитета) разница минимальна: раз боишься, значит уважаешь.

                    Генерал

                    Цитата

                    В то время, чтобы быть Великим, нужно было быть грозным. Очень грозным. Так что вопрос поставлен некорректно.

                    А кто его за пределами страны боялся и уважал?
                    Крымский хан в 1571 году Москву пожёг и оскорбительные цидульки Ваньке слал.
                    Годом спустя Воротынский татар разбил, и как Грозный его "отблагодарил"? Imp
                       Artjom
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 января 2008, 22:21

                      Ганнон У нас присяжные были. Imp
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики