Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 августа 2016, 08:37

    История татар. Том V. Татарский народ в составе Российского государства (вторая половина XVI – XVIII вв.)
    Казань: Институт истории АН РТ, 2014. – 1032 с. + 80 с. цв. вкл. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    По Казани, Астрахани, Сибири
    Зайцев И.В - Астраханское ханство
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    По Башкирии История башкирского народа : в 7 т./ гл. ред. М.М. Кульшарипов; Ин-т истории, языка и литературы УНЦ РАН. – Уфа.: Гилем, 2011. – 476 с.: ил. – ISBN 978-5-02-037008-1.
    Т. III. – 2011.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для справедливости нужно отметить, что хотя Ермак одержал несколько побед над татарами, Кучум все таки смог с ним справиться. Ну а последующие отряды служивых добили Сибирское ханство.
    Трепавлов В.В. - Сибирский юрт после Ермака : Кучум и Кучумовичи в борьбе за реванш
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Солодкин Я.Г. "Ермаково взятие" Сибири: дискуссионные проблемы истории и источниковедения: монография / Я.Г. Солодкин. - Нижневартовск: Изд-во Нижневарт. гос. ун-та, 2015. - 234 с.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Войны русские с Казанью
    1437-1445 оборонительная. Привели к выделению из состава русских земель и поселении на территории Мещерского края Касимовского царства. Правда эти татары потом пригодились в войнах с той же Казанью и в войнах с Новгородом.
    1467-1469. Наступательная война. Казань выпустила русских пленников из рабства, согласилась платить дань и признала себя вассалом Москвы.
    1478 наступательная война. Казань остается вассалом Москвы.
    1487 г. наступательная война. Русские впервые берут Казань.В ведении Москвы были вопросы внешней политики, престолонаследия. Вся переписка, все внешние сношения Казанского ханства должны были проходить через Москву. Женился хан тоже только по разрешению великого князя.
    В 1505-1507. В 1502 г. русские сменили по своему усмотрению хана. Мухаммед-Амин которого привел к власти Иван Третий, в 1505 г. восстал против Василия Третьего. Война наступательная с русской стороны. Русские побеждены. Восстановление суверенитета Казани.
    1521-1524. Война с русской стороны наступательная. На русскую сторону переведена Казанская ярмарка, но Гиреи остались на троне.
    1530-1531. Война с русской стороны наступательная. восстановление протектората над Казанью.
    1535-1552. Активные нападения с обеих сторон. Татарские набеги в 1537, 1538, 1540, 1545-1546 гг.
    Походы русских на Казань 1545, 1547, 1549, 1552 гг. Ликвидация Казанского ханства.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Моисеев М.В. - Обоснование прав на Казанское ханство в русском средневековом нарративе
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Великие князья сажают на Казань ханов ис своих рук, то есть по своей воле. Так обосновывали права на Казань в переписке с крымскими татарами.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Павел Иовий

    Цитата

    За Волгою обитают Казанские Татары, которые весьма дорожат дружбою Московитян и признают их своими покровителями.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Сигизмунд Герберштейн

    Цитата

    Царство (-, Reich) Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем (НГ северном) берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге (НГ вниз по Волге) это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими (Schibanski) и кайсацкими (Kosatzki) 609. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) — весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства. Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.). [Государь Московии] Василий довел их до того, что они подчинились ему и стали принимать царей по его усмотрению; сделать это было тем легче, что сообщение по рекам, впадающим из Московии в Волгу, удобно и они не могут обойтись без (НГ оба государя получают большой доход от) взаимной торговли.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    30 тыс. казанцев это вместе с марийцами, чувашами и удмуртами.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -


    О столкновениях русских с ненцами.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Ливонская война и проблемы этнокультурной идентичности | Александр Филюшкин
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 августа 2016, 10:05

      Yellow Wolf

      все "достижения" которого за период с 1547 по 1560 годы есть не что иное, как результаты деятельности тех, кого князь Курбский называл "Избранной Радой".

      Однако Ливонию Грозный не добил именно по советам "радцев"(Адашев). В результате собрались силы для антирусской коалиции, которые и смогли нанести поражение русским войскам в Ливонии.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Yellow Wolf

      Что приобрело от этой войны Московское государство? Ничего, кроме вреда. Ливонию разделили между собой Швеция и Речь Посполитая - враги Москвы. То есть, поражение.

      Литовский князь Сигизмунд II в депеше английской королеве Елизавете:
      «Московский государь ежедневно увеличивает своё могущество приобретением товаров, которые привозятся в Нарву, ибо сюда помимо прочего, привозится оружие, до сих пор ему не известное… приезжают военные специалисты, посредством которых он приобретает средства побеждать всех…»

      Выход русского Царя на Балтику лишь отложился на время. А неудачи случаются, иногда. При Петре уже разобрались с оными врагами более основательно.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 августа 2016, 20:34



        - - - Сообщение автоматически склеено - - -



        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 августа 2016, 20:46

          Эмцу


          Выход русского Царя на Балтику лишь отложился на время.

          На десять лет. В 1590 началась новая война со Швецией. Которую "разоренная" и "истощенная" Иваном Грозным Россия выиграла вчистую, вернув по Тявзинскому миру Кексгольм-Корелу, Ям, Ивангород, Копорье - всё, что имела до Ливонской войны.

          Laszlo

          Завоевания это конечно хорошо, только породили новые проблемы.

          Вы опять делаете безосновательные утверждения. Напоминаю, что мною приведены конкретные данные из БРЭ, в которых указываются те проблемы, которые представляло для Москвы Казанское ханство (только это государство, не говоря о прочих). Делать заключения по "новым проблемам" можно либо тогда, когда вы опровергнете приведенные данные, либо укажете нам эти "новые проблемы" (на таком же уровне, как это было сделано в БРЭ, разумеется, а не приблизительно из головы), чтобы можно было сравнить, как оно лучше - со старыми проблемами или с новыми. Только так.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 августа 2016, 21:08

            Калмыкская проблема была куда серьезней чем несколько поход сибирцев. С калмыками в первой половине 17 век было множество конфликтов. В том числе калмыки оспаривали владение русскими Сибирью, Башкирией и даже Средним Поволжьем. А калмыки в те времена гоняли и казахов и ногайцев, создавали проблемы Крымскому ханство. Реальное вхождение в русское подданство это 50-е гг. 17 века.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Ненецкая проблема. Аналогично. Если манси беспокоили от силы двумя-тремя походами то ненцы сопротивлялись весь 17 век. Нападали на русских купцов йшедших в Мангазею. Нападали на Пустозерск, Березов, Ляпин. Прежняя казанская проблема стала во весь рост при правлении Сахиб-Гирея и Сафа-Гирея. Подчинили Средней Поволжье с татарами и марийцами. Кое какая выгода была. Но касимовцы воевали на стороне самозванцев в Смуту и принимали участие в татарском восстании 10-х гг. 17 века. ну ладно казанская проблема исчезла. Зато появилась проблема башкирских восстаний 1662-1664 и 1681-1684 гг. с сопутствующими восстаниями татар и манси.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Прийшли на Северный Кавказ. Получили Караманское поражение от кумыков. Приняли Кабарду, извольте получить проблемы по этому поводу с крымцами и их сателлитами.

            Цитата

            Борьбу двух основных княжеских групп в Кабарде, одна из которых ориентировалась на Московское государство, другая - на Крым и Турцию, правильно подметили римские послы - барон Августин Мейерберг и Гораций Вильгельм Кальвуччи, предпринявшие в 1661 г. свою поездку в Москву к Алексею Михайловичу. На основании личных наблюдений они пришли к выводу, что царь Алексей Михайлович "совсем не вправе называться государем... Кабардинской области, лежащей фи Азовском море и населяемой ордою или сборищем татар, подвластных жестокому турецкому игу", и, напротив, "государем черкасских князей называется он по праву"41 . При этом территорией расселения черкесских князей они называли пространство "от берегов Каспийского моря до Кавказских гор" - подданную и дружественную Московскому государству Большую и Малую Кабарду.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            И ориентация одних кабардинцев на русских, а других на Крым и Турциию продлилась все 16-18 вв.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            А башкиры создавали проблемы так и в 18 веке. Еще несколько башкирских восстаний.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Кумыки - Ю.М. Идрисов Борьба Тарковского государства за независимость
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Годунов просто перестал мешать своим полководцам командовать, чем Иван грешил в 60-70-х гг. 16 века.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 августа 2016, 21:32

              Война 1590-1595 гг. была выиграна, но не без поражений

              Цитата

              Новое нападение последовало летом 1591 г. Оно было приурочено к согласованному со шведской стороной походу Гази-Гирея на Москву. Противник напал на новгородские и гдовские места. После получения известия об этом вторжении «свейских немцев» из Великого Новгорода в поход выступило войско под командованием воеводы П.Н. Шереметева (в Большом полку) и князя И.Т. Долгорукова (в Передовом полку). В произошедшем в Гдовском уезде «у Пречистая Богородицы в полях» сражении русский Передовой полк неожиданным ударом шведов был разбит, а воевода Долгоруков попал в плен. В числе убитых воинов Передового полка находился голова Ф. Наумов. В разрядной книге князей Пожарских это сообщение дополнено любопытным пояснением: русские потерпели поражение «потому, что князь Володимер Долгорукой от Болшого и Сторожевого полку от Петра Шереметева отшел вперед далеча верст за десять и пособить было некому и нельзя».

              Цитата

              Предпринятый 19 февраля штурм Нарвы и Ивангорода шведы отбили с большими потерями для русской стороны На приступе под Нарвой погиб князь И.Ю. Токмаков, получили ранения М.Г. Салтыков и кн. И.П. и Г.П. Ромодановский. Число убитых, по явно преувеличенному сообщению Псковской летописи, достигало 5 тыс. человек.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              И Годунов в отличии от Грозного не драпал. В 1591 г. во главе большой русской рати, собранной под столицей, находились воеводы боярин князь Федор Иванович Мстиславский и конюший боярин Борис Федорович Годунов. Главные воеводы пытались задержать наступление крымских войск и отправило на р. Пахру сборный отряд под начальством князя В. И. Бахтиярова-Ростовского. Небольшой русский отряд наголову разбит превосходящими силами крымского хана, сам князь Владимир Бахтияров был ранен в бою. За это время русское командование смогло собрать под Москвой большой «обоз» — полевое укрепление, похожее на «гуляй-город». Утром 4 июля 1591 года крымский хан Газы-Гирей с ордой подошёл к столице. Сам хан с главными силами расположился в селе Котлы, откуда послал свои передовые отряды в бой. Крымцы напали на русские полки, стоявшие в «обозе», но ничего не смогли добиться. Ночью русские воеводы из «обоза» отправили 3-тысячный конный отряд Василия Янова в атаку на ханский лагерь в селе Коломенском. Кроме того, московские лазутчики были отправлены к хану и сообщили ему о прибытии к Москве большой рати из Новгорода. Встревоженный русским нападением и пушечной стрельбой, крымский хан 6 июля начал спешное отступление от русской столицы. Газы-Гирей с ордой отступил от Москвы на Серпухов, под которым переправился через р. Оку и продолжил своё отступление. Отдельные татарские «загоны», отделившиеся от главных сил, были разгромлены в окрестностях Тулы, Михайлова и Пронска. Русские конные отряды были посланы в погоню за отступающей и деморализованной крымской ордой. В последних боях с русскими в «Поле» был ранен сам хан Газы-Гирей, который, однако, сумел сохранить и привести назад часть своего разбитого войска.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Интересно откуда взялись данные о четыре раза в год. Наверное с потолка. По сути русским тяжело пришлось в 1521 и 1535-1545 гг. У Худякова и Алишева точно такого бреда нет.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              И таки да часть сражений для Годунова выиграл Хворостинин.
                 rutalex
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 августа 2016, 21:54

                Laszlo

                Годунов в отличии от Грозного не драпал

                Вы забываете, что вопрос о драпанье будет решен только тогда, когда кто-нибудь, в конце конца, приведет данные о численности русского войска в Московской битве.
                До этого момента судить действия и обсуждать характеристики Ивана в указанном событии попросту невозможно с чисто человеческой точки зрения и некорректно с академической. Вы, как историк, имеющий, как я понял, научные степени и звания, должны понимать это как никто другой.

                Laszlo

                Интересно откуда взялись данные о четыре раза в год. Наверное с потолка. По сути русским тяжело пришлось в 1521 и 1535-1545 гг.

                Если бы внимательно читали приведенные мной данные из БРЭ, действительно имея желание разобрать суть проблемы, вы бы увидели именно то, о чем сейчас сказали, и у вас не было бы повода столь уничижительно отзываться об источнике этих данных: "в 1536 и 1537 происходило по 4 набега на разл. рус. территории".

                Laszlo

                Наверное с потолка. ... У Худякова и Алишева точно такого бреда нет.

                Весьма странно, что вы априори принимаете данные одних исследователей и отвергаете другие. Которые, замечу, даже не противоречат "вашим". Просто они вам не нравятся и всё! - вы делаете вывод: бред и "с потолка".
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 августа 2016, 12:31

                  Laszlo

                  Калмыкская проблема была куда серьезней чем несколько поход сибирцев. С калмыками в первой половине 17 век было множество конфликтов. В том числе калмыки оспаривали владение русскими Сибирью, Башкирией и даже Средним Поволжьем. А калмыки в те времена гоняли и казахов и ногайцев, создавали проблемы Крымскому ханство. Реальное вхождение в русское подданство это 50-е гг. 17 века.
                  Ненецкая проблема. Аналогично. Если манси беспокоили от силы двумя-тремя походами то ненцы сопротивлялись весь 17 век.

                  Это неизбежно, если государство территориально расширяется. Это было у всех и во все времена. Чем был бы Рим без территориальной экспансии? Франция? Англия? Германия? США? Что касается проблем, то со всеми этими проблемами в конце концов справились. Так что обвинять Ивана Грозного в расширении территории страны как-то странно, обычно за это хвалят. Другое дело, какие он использовал методы.
                  Что касается того был ли Иван Грозный трусом или нет, то ведь можно привести примеры личной храбрости героя, если таковые имеются в природе.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 августа 2016, 13:12

                    Да что-то сдаётся, что разговоры о "трусости" Ивана Грозного это современные какие-то вбросы.
                    Я во всяком случае что-то не обнаружил подобной характеристики ни у современников эпохи, ни у последующих историков.

                    Например свидетельство Дж.Горсея, который даже встречался с Грозным:
                    "В заключение скажу о царе Иване Васильевиче. Он был приятной наружности, имел хорошие черты лица, высокий лоб, резкий голос — настоящий скиф, хитрый, жестокий, кровожадный, безжалостный, сам по своей воле и разумению управлял как внутренними, так и внешними делами государства."
                       Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 августа 2016, 13:33

                      Yellow Wolf

                      Yellow Wolf

                      Так и есть. Только мешал.

                      Кому мешал? Деятелям из полумифической "Избранной рады"? :0142:

                      Laszlo

                      Laszlo

                      И Годунов в отличии от Грозного не драпал.

                      Все зависит от обстоятельств. В 1552 году Девлет-Гирей бежал, побросав пушки и обоз, от одной только вести о подходе войска во главе с царем. Трус?
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 08:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики