Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • 64
    • 65
    • 66
    • 67
    • 68
    • Последняя »

    Laszlo ответил:

      5 592

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 06 Август 2016, 17:22



    - - - Сообщение автоматически склеено - - -



    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ ОПРИЧНИНЫ
    http://midday.narod.ru/17.htm

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    И только в последние годы жизни Иван Грозный стал каяться, возможно, осознав, что прельстился.

    http://ec-dejavu.net/o/Oprichnina.html

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    А.В. Каравашкин, А.Л. Юрганов. Опричнина и Страшный суд
    Каравашкин А.В., Юрганов А.Л. Опыт исторической феноменологии.
    Трудный путь к очевидности. М., 2003, с. 68-115.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Иван Грозный. — М.: ООО «Издательство АСТ». 2001 — 480 с.
    http://militera.lib....v_rg/index.html

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    До нас дошла запись проведенного царем лично в январе 1574 года допроса русских людей, вернувшихся из крымского плена. Несчастных под пыткой спрашивал царь:
    “Хто ж бояр наших нам изменяют: Василей Умной, князь Борис Тулупов, Мстиславской, князь Федор Трубецкой, князь Иван Шюйской, Пронские, Хованские, Хворостинины, Микита Романов, князь Борис Серебряной?”

    Хворостинин уцелел лишь чудом.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    “И есть свидетельство, что никогда не выглядит он более веселым и не беседует более весело, чем тогда, когда он присутствует при мучениях и пытках до восьми часов”.
    Таубе и Крузе. Немцы бывшие в России.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    “Все, что ему приходило в голову, одного убить, другого сжечь, приказывает он в церкви”.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО В КИРИЛЛО-БЕЛОЗЕРСКИЙ МОНАСТЫРЬ
    http://old-ru.ru/07-33.html

    Цитата

    А я, пес смердящий, кого могу учить и чему наставлять и чем просветить? Сам вечно в пьянстве, блуде, прелюбодеянии, скверне, убийствах, грабежах, хищениях и ненависти, во всяком злодействе


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Кстати репрессировал и героя взятия Полоцка Репнина.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Впрочем тот же Иван Грозный уважал только православие и ислам. Лютеран не терпел
    ОТВЕТ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ГРОЗНОГО ЯНУ РОКИТЕ

    Цитата

    О вашем учителе Лютере: как он в жизни своей имя, ему приличествующее, получил. Воистину же зовется Лютером, потому что лют. Ибо люто, люто о краеугольный камень, Христа, биться, и его божественные законы разрушать, и божественных его учеников и апостолов проповеди сокрушать, и установления святых отцов переиначивать. И, по-разному изощряясь, все Божественное Писание ложно исповедуете. Как Сатанаил свержен был с небес и вместо светлого ангела тьмой и прелестью стал называться, а ангелы его бесами именоваться, — так и вы. Как родоначальнику бесов имя Сатана, так и первому из вас имя Лютер, как ангелы его именуются бесами, так и вы — кознодеи.

    http://old-ru.ru/07-37.html

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Кальвинистов называл арианами. Тоже не терпел. Католиков также не любил, но считал лучше чем протестантов.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    Совершенно нормальная логика. Если источник враждебный историческому деятелю пишет о нем гадости, то это понятно, и такие сведения следует воспринимать критически. Если же такой источник свидетельствует о каких-то положительных качествах, то такие сведения являются гораздо более ценными.

    это понятно, что любой источник нужно воспринимать критически. Только вот апологии Ивану Грозному, чем грешат многие преподаватели русской истории, также не стоит делать. О Иване Грозном писал плохо не только в враждебной ему Польше и ВКЛ, не только немцы, но и нейтральные англичане. Да и по всей Европе о нем были не лучшего мнения. А отбрасывать сочинение Курбского, одно из основных по правлению Ивана Грозного, не стоит. Поскольку рядом с сочинением например Штадена (бывшим кстати опричником) достаточно подробно рассказывает о Опричнине. Или Опричнины не было? Или бегства на север не было? (Флетчер и Горсей (нейтральные англичане, не дадут соврать). Если же вы отбрасываете источники, только на том основании что там нелициприятное написано о Иване Грозном, то это не историей называется, а пропагандой.

      rutalex ответил:

        1 182

        2

        0

        137

        2 430
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Август 2016, 17:45

      Laszlo


      А.В. Каравашкин, А.Л. Юрганов. Опричнина и Страшный суд

      Вы столь увлеклись выдергиванием обличительных цитат из разных произведений, что мимо вас проходит смысл цитируемых публикаций.
      Либо вы намеренно его игнорируете.
      По сути, "Опричнина и Страшный суд" объясняет действия царя его религиозной праведностью.
      "Опричнина в восприятии Ивана Грозного была синкретическим явлением, причем не столько политическим, сколько религиозным....
      Представленный выше материал ничего окончательно не доказывает, обозначая лишь весьма вероятную связь большинства опричных казней с эсхатологической идеей. ...
      Какой же предстает модель поведения царя, исходя из этой концепции? ... Из слов апостола Иуды Иван Грозный делает логический вывод: "Видиши ли, яко апостол страхом повелевает спасати? Тако же и во благочестивых царех и временех много обрящеши злейшее мучение"
      Опричные казни превращались в своеобразное русское чистилище перед Страшным судом. Царь добивался полновластия как исполнитель воли Божьей по наказанию человеческого греха и утверждению истинного "благочестия" не только во спасение собственной души, но и душ тех грешников, которых он обрекал на смерть." :046:

      Laszlo

      Или бегства на север не было?

      Это вы называете это бегством. Я вам предлагал - называйте так действия Кутузова. Тогда ваша позиция будет последовательной и непротиворечивой.

        Laszlo ответил:

          5 592

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 06 Август 2016, 17:50

        Угу. Ну Иван Грозный до последних своих лет считал себя исполнителем Воли Божей. И всем своим зверствам он находил оправдание. Кутузов перед тем как отступить дал Бородинскую битву. Кроме того, он не завлял капитулянски как Иван Грозный мол Астрахань отдам. Если бы он был таким как Иван, то тогда бы просил мол давай поскорей закончим войну и просил бы у Александра уступить французам Литву и Курляндию.

          rutalex ответил:

            1 182

            2

            0

            137

            2 430
          • Статус:Примипил

          Дата: 06 Август 2016, 18:02

          Laszlo

          И всем своим зверствам он находил оправдание.

          В данном случае оправдание религиозными мотивами находят упомянутые исследователи.

            Эмцу ответил:

              1 083

              6

              0

              23

              879
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Август 2016, 18:04

            Laszlo

            Кутузов перед тем как отступить дал Бородинскую битву. Кроме того, он не завлял капитулянски как Иван Грозный мол Астрахань отдам.

            Грозный получил очень хорошее образование. Он прекрасно разбирался в стратегии войны и военных хитростях. Он смотрел на несколько шагов вперёд: мог "заявить", но не отдать, мог отдать, но потом вернуть оное да ещё и с прибавкой. Всё зависело от складывающихся обстоятельств. В этом и величие Грозного, и как политика, и как дипломата, и как стратега.

              Laszlo ответил:

                5 592

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 06 Август 2016, 18:22

              Дипломатом он был говенным. Например совсем не прочитал ситуацию с Ногайской Ордой. И кто видит в таких словах писать Елизавете Тюдор. Дания первоначально была союзником русского государства, но к 1582 г. она стала врагом. Провел интригу с Магнусом, а закончилось тем что Магнус думал перейти на сторону врагов русских. Поругался с Дмитрием Вишневецким который много чего мог сделать на южной границе. Да и собственно и полководцем как таким он не был. Войсками руководил Серебрянный, Репнин, Адашев, Воротынский, Хворостинин, Шуйский. Первых четырех он погубил и замучил. Пощадил двух последних, но перед тем унизил их. Иван Грозный был образован как следовало быть правителю эпохи Возрождения. Разбирался в богословии и риторика у него была поставлена.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Смотрим переписку и документы Ивана Грозного. Тот самый Иван Васильевич находил оправдание своим поступкам в богословской литературе и Священном Писании.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Коллекция документов 16 века - http://old-ru.ru/07.html

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              А юродствовать перед татарами Иван Грозный мог сколько угодно. благо это были послы такого же жестокого правителя как и он сам Девлет-Гирея. Правда тому ума хватило не вводить что-то наподобие опричнины у себч.

                Hanesydd ответил:

                  1 518

                  14

                  0

                  86

                  990
                • Статус:Вергобрет

                Дата: 06 Август 2016, 18:31

                Очень неоднозначный человек. Первая половина царствования в целом успешная, вторая - как будто Иван стал одержимый бесами. Неудачи, репрессии, некоторый упадок того, что было сделано в первой половине. Но заслуг в государственном строительстве, армии и расширения территорий преуменьшать не стоит.

                  gun ответил:

                    1 010

                    4

                    0

                    26

                    181
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Август 2016, 18:43

                  Hanesydd

                  Очень неоднозначный человек. Первая половина царствования в целом успешная, вторая - как будто Иван стал одержимый бесами. Неудачи, репрессии, некоторый упадок того, что было сделано в первой половине. Но заслуг в государственном строительстве, армии и расширения территорий преуменьшать не стоит.

                  Мда, природа отдыхает не только на детях, а и на внуках, может это гены Палеологов?

                    rutalex ответил:

                      1 182

                      2

                      0

                      137

                      2 430
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 06 Август 2016, 18:48

                    Настойчиво екомендую всем неравнодушным к моральному облику русских князей-царей посетить тему "Иван III" ;)

                      Laszlo ответил:

                        5 592

                        90

                        0

                        1 311

                        5 076
                      • Статус:Легат

                      Дата: 06 Август 2016, 20:05

                      Юродствуйте. Ну что ж юродствуйте и дальше. Только вот ничего подобного о Иване Третьем как о Иване Четвертом современники не писали. И уважение тех же католиков поляков и литовцев, отнюдь не симпатиков русских нужно было еще заслужить. Чего не наблюдается например на примере Ивана Четвертого. Ивана Третьего и боялись и уважали.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      «Он так склонен к гневу, что, находясь в нём, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных. — Пишет посол Даниил Принц из Бухова. — Жестокость, которую он часто совершает на своих, имеет ли начало в природе его, или в низости (malitia) подданных, я не могу сказать.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Интересно, а Зимин по выражению некоторых тоже либераст и ничего не понимает в истории?

                      Цитата

                      Для России время правления Ивана Грозного осталось одной из самых мрачных полос её истории. Разгром реформационного движения, бесчинства опричнины, «новгородский поход» — вот некоторые вехи кровавого пути Грозного. Впрочем, будем справедливы. Рядом вехи другого пути — превращение России в огромную державу, включившую земли Казанского и Астраханского ханств, Западной Сибири от Ледовитого океана до Каспийского моря, реформы управления страной, упрочение международного престижа России, расширение торговых и культурных связей со странами Европы и Азии

                      https://web.archive....story/89/11372/

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Ну а сгон населения, а не только знати практиковался тем же Алексеем Михайловичем и рядом мусульманских правителей. Сургуном называлось это в тюркской терминологии.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Кобрин

                      Цитата

                      Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. «В пусте» лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания «пашни-перелога», которая уже «кустарем поросла», «лесом-рощей поросла» и даже «лесом поросла в бревно, в кол и в жердь»: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — «волочились меж двор».

                      Кобрин В. Б. Иван Грозный. — М.: Московский рабочий, 1989. — 175 с.
                      http://stavroskrest....van_grozniy.pdf
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • 68
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 08:55
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики