Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 67
    • 68
    • 69
    • 70
    • 71
    • 72
    • 73
    • 74
    • 75
    • Последняя »

    Старый

      1 991

      33

      2

      1 007

      4 409
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Август 2016, 20:38

    Камрады!
    Прекращаем оффтоп не по теме! :019:

    Это же касается и постов о Петре I... Для него имеется отдельная тема... :1113:

    Тут тема только об Иване Грозном!


    Все посты, в которых в той или иной мере обсуждается Пётр I - перенёс в соответствующую тему!

      Старый

        1 991

        33

        2

        1 007

        4 409
      • Статус:Примипил

      Дата: 12 Август 2016, 21:51

      cheremis

      обжорство

      cheremis

      Ну при его пирах то (что не мешало ему конечно пост держать)


      Да уж, учитывая количество православных постов (больших и малых), которые царь-батюшка обязан был соблюдать (как "богоизбранный" и "боголюбимый"), то термин "обжорство" тут явно не подходит... А ведь "истовые покаяния во грехах наших" тоже не способствуют "обрастанием жирком"... Да и "монастырское житие" (со всеношными молениями и общей трапезой) в Александровской слободе тоже не было только "насыщением чресал"... :025:

      Конечно имели место и "царские пиры" (при встрече-проводах иностранных посольств или на Великие церковные или народные праздники)... Статус то царский надо было поддерживать... Да и традиции многолюдных пиршеств при великокняжеском дворе тоже...:0142:

      cheremis

      есть свидетельства трёх современников иностранцев , да и сам Грозный никак не опровергал , вроде , нападки Курбского , в письмах , по этому поводу .


      Можно уточнить, кто именно из иностранцев и что именно писал о содомском грехе Ивана Грозного?

      Ну а Курбский, находящийся на полном коште Польской короны, мог писать о царе-батюшке что угодно, лишь бы оправдать собственное предательство и послужить "рупором правды" в информационной войне против "царя русского"... :071:

        cheremis

          2 753

          71

          3

          167

          3 076
        • Статус:Всадник

        Дата: 12 Август 2016, 22:50

        Старый


        Можно уточнить, кто именно из иностранцев и что именно писал о содомском грехе Ивана Грозного?

        Ну а Курбский, находящийся на полном коште Польской короны, мог писать о царе-батюшке что угодно, лишь бы оправдать собственное предательство и послужить "рупором правды" в информационной войне против "царя русского"... :071:
        так сам Иван же никак не пытался в своих пререкательствах с Курбским ответить на эти обвинения .

        В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник». Очевидно, Фёдор попал в фавор к царю ещё при жизни своего отца Алексея. Курбский обрушивается яростными нападками на некоего царского «потаковника», который «детьми своими паче Кроновых жрецов действует», как считается, намекая на выбранный Алексеем способ достичь высокого положения при дворе[2].

        Интимный характер отношений Ивана Грозного с Фёдором Басмановым отмечали в своих записках иностранцы, посещавшие в то время Московское царство. Так, Альберт Шлихтинг в своём «Сказании» писал о царе, что тот «злоупотреблял любовью этого Федора, а он обычно подводил всех под гнев тирана»[10].

        Немецкий наёмник Генрих Штаден, служивший в России в 1564—1576 годах опричником, в своих «Записках о Московии» отмечал: «Алексей [Басманов] и его сын [Фёдор], с которым великий князь предавался разврату (pflegte Unzucht mitzutreiben), были убиты»[11].

        В труде С. М. Соловьёва «История России с древнейших времён» приводится рассказ ещё одного иностранца, Александра Гваньини (ни разу не бывавшего в Москве), о том, что молодой князь Дмитрий Оболенский-Овчинин, племянник любимца великой княгини Елены Глинской, казнен был по одному известию за то, что поссорился с Басмановым и сказал ему: «Я и предки мои служили всегда с пользою государю, а ты служишь гнусною содомиею»[12]. В следующий визит Оболенского во дворец его отвели в подвал, где он был задушен псарями. Сам Соловьёв высказывает сомнение в правдивости этого рассказа.

          Ratsha

            1 750

            7

            0

            1 071

            2 978
          • Статус:Примипил

          Дата: 13 Август 2016, 01:26

          Laszlo

          Laszlo

          Кстати Ивана Грозного начали лечить лекарствами с высоким содержанием ртути, когда он заразился сифилисом. От них постепенно у царя начала съезжать крыша.

          Все-таки сифилис - одна из версий, призванных объяснить аномально высокое содержание ртути в останках царя.
          Есть и другая - против царя и его семьи велась настоящая "химическая война". Нельзя забывать, что
          ртуть была также обнаружена при обследовании останков Анастасии Романовны и царевича Ивана. Чем эта версия хуже?
          Смерть Анастасии была для царя страшным ударом. Вот именно тогда у Ивана от горя и "съехала крыша".

          cheremis

          cheremis

          В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник».

          Думаю, что дыма без огня не бывает, хотя слово "любовник" в то время могло еще означать и просто "фаворит".
          Для рода Басмановых сочетание талантов и моральной нечистоплотности вообще стало своего рода семейной традицией.

            Yellow Wolf

              1 215

              1

              0

              54

              668
            • Статус:Примипил

            Дата: 13 Август 2016, 09:22

            Ratsha

            Для рода Басмановых сочетание талантов и моральной нечистоплотности вообще стало своего рода семейной традицией.

            Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи того времени.

              Ratsha

                1 750

                7

                0

                1 071

                2 978
              • Статус:Примипил

              Дата: 13 Август 2016, 11:41

              Yellow Wolf

              Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи т

              Из четырех Басмановых только один сохранил незапятнанную репутацию. Это по-Вашему нормa для дворянских и княжеских родов? :024:

              Цитата

              Иван Федорович единственный из всех Басмановых умер с именем, не запятнанным изменой или злодеяниями, в упорной и жестокой битве против врагов отечества.

              (ЭСБЕ)

                Старый

                  1 991

                  33

                  2

                  1 007

                  4 409
                • Статус:Примипил

                Дата: 13 Август 2016, 14:16

                cheremis

                Интимный характер отношений Ивана Грозного с Фёдором Басмановым отмечали в своих записках иностранцы, посещавшие в то время Московское царство.


                Ладно, коротенько взглянем на иностранцев-очевидцев, а верить или нет их воспоминаниям пусть камрады решат для себя сами :0142: :


                Альберт Шлихтинг.



                Генрих Штаден.



                Александр Гваньини


                Ratsha

                Думаю, что дыма без огня не бывает, хотя слово "любовник" в то время могло еще означать и просто "фаворит".


                Для православного царя, являющегося истинно религиозным человеком (ни у кого из исследователей, занимающихся временем Ивана Грозного, нет отрицания данного факта...), "содомия" не приемлема ни в каком виде, а вот "фаворитизм" был характерен не только в России...

                  Yellow Wolf

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    668
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 13 Август 2016, 14:34

                  Ratsha

                  Yellow Wolf

                  Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи т

                  Из четырех Басмановых только один сохранил незапятнанную репутацию. Это по-Вашему нормa для дворянских и княжеских родов? :024:

                  Цитата

                  Иван Федорович единственный из всех Басмановых умер с именем, не запятнанным изменой или злодеяниями, в упорной и жестокой битве против врагов отечества.

                  (ЭСБЕ)

                  А что, Басмановых в истории было только четверо? А как тогда надо относиться, например, к братьям Шуйским, Василию и Дмитрию, которые во времена Смуты предали всех, кого только могли? А как насчет хотя бы Романовых во главе с Филаретом, которые кому только не служили? Да Петр Басманов в десять раз порядочнее их всех, он хоть от Лжедмитрия не отступился и погиб, защищая его. А убил Петра некто Татищев, коего, между прочим, сам Басманов в свое время от казни-то и спас. Поэтому не надо демонизировать именно этот род. Все они там были хороши.

                    cheremis

                      2 753

                      71

                      3

                      167

                      3 076
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 13 Август 2016, 15:21

                    Старый


                    Для православного царя, являющегося истинно религиозным человеком (ни у кого из исследователей, занимающихся временем Ивана Грозного, нет отрицания данного факта...), "содомия" не приемлема ни в каком виде, а вот "фаворитизм" был характерен не только в России...
                    Таки все они лжецы , ну-ну ... http://www.gumer.inf...le/_SodRuss.php
                    Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных – Герберштейна, Олеария, Маржерета и т. д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

                    Спойлер (скрытая информация)

                      Ratsha

                        1 750

                        7

                        0

                        1 071

                        2 978
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 13 Август 2016, 18:44

                      Yellow Wolf

                      Yellow Wolf

                      А что, Басмановых в истории было только четверо?

                      Тех, кто оставил след в истории, четверо. Их род не был многочисленным.

                      Yellow Wolf

                      А как насчет хотя бы Романовых во главе с Филаретом, которые кому только не служили? Да Петр Басманов в десять раз порядочнее их всех, он хоть от Лжедмитрия не отступился и погиб, защищая его.

                      То есть то, что предатель совершил предательство всего лишь один раз, это уже заслуга?

                      Yellow Wolf

                      А как тогда надо относиться, например, к братьям Шуйским, Василию и Дмитрию, которые во времена Смуты предали всех, кого только могли? А как насчет хотя бы Романовых во главе с Филаретом, которые кому только не служили? Да Петр Басманов в десять раз порядочнее их всех, он хоть от Лжедмитрия не отступился и погиб, защищая его.

                      А ничего так, что все эти примеры относятся к Смутному времени? Это был гражданский конфликт, а в время таких конфликтов как правило все летит верх тормашками, в т.ч. и мораль, и святых, чистеньких, ни в чем не замаранных, персонажей найти непросто. А подвиги и грехи Басмановых имели место еще до Смуты.

                      Yellow Wolf

                      Поэтому не надо демонизировать именно этот род. Все они там были хороши.

                      Я и не демонизирую. Они мне даже интересны. Смесь, талантов, геройства и чудовищных злодеяний... Те же Шуйские оказались способны лишь на плетение заговоров и интриг. Ничем другим больше не прославились.

                      Старый

                      Старый

                      Для православного царя, являющегося истинно религиозным человеком (ни у кого из исследователей, занимающихся временем Ивана Грозного, нет отрицания данного факта...), "содомия" не приемлема ни в каком виде, а вот "фаворитизм" был характерен не только в России...

                      Свечку не держал, не знаю, но полагаю, что после смерти Анастасии Иван был в таком состоянии, что могло быть всякое. Да он и сам косвенно признавал это во втором послании к Курбскомy:

                      Цитата

                      А с женою моей зачем вы меня разлучили? Не отняли бы вы у меня моей юной жены, не было бы и Кроновых жертв. А если скажешь, что я после этого не стерпел и не соблюл чистоты, — так ведь все мы люди.


                      cheremis

                      cheremis

                      Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных – Герберштейна, Олеария, Маржерета и т. д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

                      Странно, чему удивлялись «интуристы», т.к. «в европах» имело место то же самое. Хватало примеров даже при папском дворе, даже на святейшем престоле.. Cтатья целая в википедии есть по сему вопросу.

                      cheremis

                      А с другой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним присоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности. Оба не желали пойти друг другу навстречу.

                      Все было как раз наоборот – полагают, что Елена завела любовника, чтобы родить наследника страдавшему бесплодием мужу. Впрочем, недавние исследования подтверждают отцовство Василия III.

                      cheremis

                      Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

                      Да ведь так и должно быть. Личная жизнь людей – это прерогатива Церкви. Зачем государству в нее лезть? Оно и не лезло.
                      Теперь понятно чему удивлялись "интуристы". Гомосексуалисты есть, но их не жгут, не вешают. Увещевают. Дикари-с. :0142:
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 67
                        • 68
                        • 69
                        • 70
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 21:20
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики