Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 71
    • 72
    • 73
    • 74
    • 75
    • 76
    • 77
    • 78
    • 79
    • Последняя »

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 074
    • Статус:Легат

    Дата: 09 Октябрь 2016, 18:05

    Иван Грозный вызывает неоднозначные эмоции у марийцев, казанских татар, сибирских татар, юртовских татар. И у белорусов тоже. Хорошо хоть в Орле, а не в Йошкар-Оле или Казани. Вы будете удивлены, но Казанское ханство было с оседлым населением. Там были свои крестьяне из чувашей, марийцев, мокшан, улмуртов. Татары в основном составляли служивое сословие и также были купцами. Кстати с взятием Казани в 1552 г. связан татарский междусобойчик. Казань брали мишари (татары Мещерского края) чего казанские татары им не позабыли и сегодня. И был как бы и мордвинский междусобойчик. В русских войска бравших Казань были в основном эрзяне, а лояльны ханству были мокшане. Среди марийцнев лояльны Казани луговые марийцы, на стороне русских на некоторое время были лояльны русским горные марийцы. Союзниками Сибирского ханства были манси, а русских Ермака поддержали в 1583 г. в основном ханты. С луговыми и горными марийцами у Ивана Грозного было три Черемисских войн.

      Старый

        1 990

        33

        2

        1 005

        4 404
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Октябрь 2016, 18:36

      Риччи

      Любят на Руси людоедам памятники лепить.


      Каким таким людоедам?

      Первому "Царю Всея Руси", расширившему границы Московии в несколько раз, основателю сотен городов, создателю первых "регулярных" подразделений... И прочая, прочая, прочая... :006:

      Основатели "царств, ханств и королевств" в разных там "еуропах" или "азиях" ничем существенным не отличались от Ивана Грозного: также "резали оппозицию" и "уничтожали врагов государства", грабили и морили голодом подданных (на такие "мероприятия", как расширение границ требовались огромные средства, которые могли предоставить только они...), устраивали войны в "своих интересах", всегда оправдываемых интересами государства... Т.е. являлись такими же "людоедами", только вот современные граждане созданных ими государств почему-то не "рвут волосья" в "покаяниях" и не "поливают грязью" "отцов-основателей"... Это особенность только наших либеральных "соотечественников", да заграничных "доброжелателей"... :1113:

      Laszlo

      Иван Грозный вызывает неоднозначные эмоции у марийцев, казанских татар, сибирских татар, юртовских татар.


      Это да. Да только впоследствии немалое их число органически влилось в "служилое сословие" Российского государства и весьма продуктивно служило на этом поприще... В том числе и Ивану Грозному... Умел он находить сторонников и во "враждебном лагере"...

        Риччи

          2 484

          21

          1

          464

          3 703
        • Статус:Примипил

        Дата: 09 Октябрь 2016, 19:04

        Старый

        Это особенность только наших либеральных "соотечественников", да заграничных "доброжелателей"...
        Куда же Вы, политически подкованный милостивый государь, отнесете Руслан Григорьича? В либералы али в "доброжелатели"?
        Вроде имеете лычку "историк", а всё как клован на букву П кумачёвыми оборотами чеканите слог. Несолидно. :010:

          Gierax

            2 678

            90

            0

            270

            8 741
          • Статус:Всадник

          Дата: 09 Октябрь 2016, 19:10

          Риччи


          Любят на Руси людоедам памятники лепить.

          Замечательная новость. Все ленился в Орёл поехать а теперь точно время как-нибудь найду полюбоваться этим городом. Красивый памятник.

            Hanesydd

              1 510

              14

              0

              86

              984
            • Статус:Вергобрет

            Дата: 09 Октябрь 2016, 19:12

            Если взять точку зрения прогрессоров мира Полудня в Арканаре, "нормальный уровень средневекового зверства", всё становится более-менее на свои места. Критики судят Ивана Васильевича совсем другой меркой, нежели стоило бы.

              Gierax

                2 678

                90

                0

                270

                8 741
              • Статус:Всадник

              Дата: 09 Октябрь 2016, 19:30

              Hanesydd

              Критики судят Ивана Васильевича совсем другой меркой, нежели стоило бы.

              В критике очень важна последовательность. Если критики судят отрицательно свою историю и хвалят чужую то цена такого мнения в минус уходит. А зачастую критики Ивана Грозного ничего не имеют против подобного зверства в "цивилизованной Европе".

                Риччи

                  2 484

                  21

                  1

                  464

                  3 703
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Октябрь 2016, 20:21

                Hanesydd

                "нормальный уровень средневекового зверства"
                В том и фишка что при Грозном был "ненормальный уровень" - разгром своего собственного города это не мэйнстрим для Средневековья.

                  Ratsha

                    1 749

                    7

                    0

                    1 071

                    2 975
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 09 Октябрь 2016, 20:21

                  Риччи

                  Любят на Руси людоедам памятники лепить.

                  А что такого-то?
                  Всего лишь памятник основателю города. В Лондоне есть статуя Генриха VIII, в Штатах есть монумент генерала Кастера, к личности которого у "коренных американцев" мягко говоря неоднозначное отношение.

                    Риччи

                      2 484

                      21

                      1

                      464

                      3 703
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 09 Октябрь 2016, 20:31

                    Ratsha

                    А что такого-то?
                    Ну, в сравнении с доской Маннергейму памятник Грозному в Орле - это еще куда ни шло. Всё-таки он Орлу особых бед не принес, только расписался в указе об основании крепости. То, что где-то на клятом запади какому-то кровопийце памятники льют - мне лично до лампочки, ихний Генрих-шестиженец никого в России не убил и смуту в ней же не спровоцировал в отличие от...

                      Gierax

                        2 678

                        90

                        0

                        270

                        8 741
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 09 Октябрь 2016, 20:33

                      Риччи

                      В том и фишка что при Грозном был "ненормальный уровень" - разгром своего собственного города это не мэйнстрим для Средневековья.

                      Уже миллион раз везде где только можно разбирался миф про "кгогавого Ивана". Уровень его "шалостей" не выделялся из общей картины того времени. Если есть источники иного то можете выложить для ознакомления.
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • 79
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 09:17
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики