Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 73
    • 74
    • 75
    • 76
    • 77
    • 78
    • 79
    • 80
    • 81
    • Последняя »

    герцог фридландский

      366

      1

      0

      3

      271
    • Статус:Опцион

    Дата: 09 Октябрь 2016, 21:25

    rutalex

    герцог фридландский


    В Новгороде аккурат перед походом имело место восстание, которое Иван отправился подавлять?

    Он отправился подавлять заговор "сепаратистов". Но суть не в этом. Для вас есть принципиальная разница между наказанием невинных (допустим) новгородцев и казнями "нескольких" из деревни "для примера", где "хотя бы один" пришел к восставшим, казнями "части держателей джентльменов-мятежников"?
    Я таковой принципиальной разницы не вижу. Уж простите за тупость.

    Заговор которого в природе не было? .И восстание которое имело место быть. По-моему даже Вам разница должна быть ясна.

      Скайвокер

        165

        0

        0

        12

        226
      • Статус:Легионер

      Дата: 09 Октябрь 2016, 21:41

      Оффтоп
      Чувствую скоро дух Иван Грозного скоро сам ответит в теме Хватит!Довольно!

        rutalex

          1 168

          2

          0

          137

          2 415
        • Статус:Примипил

        Дата: 09 Октябрь 2016, 22:01

        герцог фридландский

        Заговор которого в природе не было?

        Даже вам должно быть известно, что гарнизон Изборска сдал неприступную крепость литовцам. Это факт. С которого и начался карательный поход. См. Скрынникова. Даже вам должно быть известно о существовании "изменного дела 78 году на Новгородского Епископа на Пимена и на новгородских Дьяков и на Подьячих и на гостей и на Владычных Приказных и на Детей Боярских и на Подьячих, как они к Москве с бояры, с Олексеем Басмановым и с сыном его Федором, и с казначеем Микитою Фуниковым и с Печатником Ив. с Михайловым Висковатого и с Семеном Васильевича сыном Яковля, да с дьяком с Васильем Степановым, сыном Яковля, да с князем Офанасием Вяземским, о сдаче Вел. Новгорода и Пскова, что Архиепископ Пимен хотел с ними Новгород и Псков отдати Литов. королю...».
        http://militera.lib....pper_ru/05.html

        А по результатам "до кого дело не дошло, и те свобожены, а иные и пожалованы". "Да тут же список кого казнити, ... и кого отпустите".


        герцог фридландский

        По-моему даже Вам разница должна быть ясна.

        Я вижу разницу.

          герцог фридландский

            366

            1

            0

            3

            271
          • Статус:Опцион

          Дата: 09 Октябрь 2016, 23:36

          rutalex

          герцог фридландский

          Заговор которого в природе не было?

          Даже вам должно быть известно, что гарнизон Изборска сдал неприступную крепость литовцам. Это факт. С которого и начался карательный поход. См. Скрынникова. Даже вам должно быть известно о существовании "изменного дела 78 году на Новгородского Епископа на Пимена и на новгородских Дьяков и на Подьячих и на гостей и на Владычных Приказных и на Детей Боярских и на Подьячих, как они к Москве с бояры, с Олексеем Басмановым и с сыном его Федором, и с казначеем Микитою Фуниковым и с Печатником Ив. с Михайловым Висковатого и с Семеном Васильевича сыном Яковля, да с дьяком с Васильем Степановым, сыном Яковля, да с князем Офанасием Вяземским, о сдаче Вел. Новгорода и Пскова, что Архиепископ Пимен хотел с ними Новгород и Псков отдати Литов. королю...».
          http://militera.lib....pper_ru/05.html

          А по результатам "до кого дело не дошло, и те свобожены, а иные и пожалованы". "Да тут же список кого казнити, ... и кого отпустите".


          герцог фридландский

          По-моему даже Вам разница должна быть ясна.

          Я вижу разницу.

          Вы бы что поновее нашли. А то козырять 1944 годом как-то некрасиво.

            rutalex

              1 168

              2

              0

              137

              2 415
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Октябрь 2016, 23:43

            герцог фридландский


            Вы бы что поновее нашли. А то козырять 1944 годом как-то некрасиво.

            Некрасиво утверждать "Заговор которого в природе не было".
            А козыряю я не 1944 годом. А 1570. Или, по крайней мере, 17 в.
            А поновее? Прошу :046: Опровергните его подлинность или результаты следствия. И будет вам поновее.
            А пока - вы, простите, в пролете.

              герцог фридландский

                366

                1

                0

                3

                271
              • Статус:Опцион

              Дата: 10 Октябрь 2016, 00:11

              rutalex

              герцог фридландский


              Вы бы что поновее нашли. А то козырять 1944 годом как-то некрасиво.

              Некрасиво утверждать "Заговор которого в природе не было".
              А козыряю я не 1944 годом. А 1570. Или, по крайней мере, 17 в.
              А поновее? Прошу :046: Опровергните его подлинность или результаты следствия. И будет вам поновее.
              А пока - вы, простите, в пролете.

              Пока я сошлюсь на Скрынникова ("Иван Грозный" 1983). Посмотрим чем ответите.

                rutalex

                  1 168

                  2

                  0

                  137

                  2 415
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Октябрь 2016, 12:37

                герцог фридландский

                rutalex

                Опровергните его подлинность или результаты следствия.

                Пока я сошлюсь на Скрынникова ("Иван Грозный" 1983). Посмотрим чем ответите.

                Скрынников опроверг подлинность списка или доказал, что следствие пришло к неверным выводам?
                Процитируйте, пожалуйста.

                  rutalex

                    1 168

                    2

                    0

                    137

                    2 415
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 11 Октябрь 2016, 22:54

                  rutalex

                  герцог фридландский

                  rutalex

                  Опровергните его подлинность или результаты следствия.

                  Пока я сошлюсь на Скрынникова ("Иван Грозный" 1983). Посмотрим чем ответите.

                  Скрынников опроверг подлинность списка или доказал, что следствие пришло к неверным выводам?
                  Процитируйте, пожалуйста.

                  Герцог опять потерялся. Что ж, мне не трудно, приведу запрашиваемые цитаты сам.
                  Скрынников Р. «Иван Грозный».
                  Глава «Новгородский разгром».

                  Спойлер (скрытая информация)

                    триарх

                      5 420

                      85

                      16

                      479

                      10 096
                    • Статус:Легат
                    • Трибун:Стратеги

                    Дата: 15 Октябрь 2016, 06:31

                    От избранной Рады до опричнины: метаморфозы Ивана IV и российской монархии
                    Лектор: Назаров Владислав Дмитриевич
                    российский историк, старший научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук

                      Риччи

                        2 484

                        21

                        1

                        464

                        3 703
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 16 Октябрь 2016, 11:54

                      Приветы от Аткинса
                      Номер раз:
                      Спойлер (скрытая информация)

                      Номер два:
                      Спойлер (скрытая информация)
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • 79
                        • 80
                        • 81
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 00:50
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики