Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 85
    • 86
    • 87
    • 88
    • 89
    • 90
    • 91
    • 92
    • 93
    • Последняя »

    Laszlo

      5 587

      90

      0

      1 311

      5 073
    • Статус:Легат

    Дата: 03 Ноябрь 2016, 16:58

    Потери Казанского ханства
    Сражение было окончено. Очень вероятным представляется то, что московское командование распорядилось произвести поголовное избиение всех мужчин (оставить их в живых означало на языке военного времени создать «пятую колонну», постоянный источник опасности для себя; их попросту негде было бы содержать — тюрем бы не хватило): «В полон имати жен и дети малые, а ратных избивати всех» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 308). По-видимому, все мужское население было уничтожено, но было немало убито и женщин: «Сечаху нещадно нечестивых мужей и жен» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 306). Жители Казани, оставшиеся в живых, были перебиты или уведены в плен, а город полностью сожжен и разграблен (Исхаков Д.М., Измайлов И.Л. Введение в историю Казанского ханства. Очерки. — Казань, 2005. — С. 104).
    Город представлял ужасное зрелище (впрочем, типичное для средневекового взятия): пылали пожары, дома были разграблены, улицы были завалены трупами, везде виднелись следы крови — «по удолием крови течаху» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 306) — «Побитых во граде толикое множество лежаше, яко по всему граду не бе, где ступати не на мертвых; за царев же двором, где на бегство предалися, и с стен градских и по улицам костры (груды) мертвых лежаще с стенами градными ровно. Рвы же на той стороне града полны мертвых лежаше и по Казань реку и в реке, и за рекою по всему лугу мертвии погании лежаша» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 308-309). Впрочем, не исключено, что летописцы преувеличивали масштабы разрушений, чтобы «повысить рейтинг» собственного царя и веры, победившей неверных. Для въезда Ивана IV в город смогли «едину улицу очистити к цареву двору от Муралеевых ворот мертвых поснести, и едва очистили» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 311), несмотря на то, что расстояние от ворот до дворца было не более 200 метров. Псковский летописец сообщал: «И высекоша всех татар во граде до 20000, а прочих поплениша; а город весь выгоре от зелиа» (Псковские летописи. Вып. 2. — М., Л., 1955. — С. 233).
    Такова была участь побежденных. Очень вероятно, что все мужское население крупного города было истреблено. Из мужчин был оставлен в живых лишь хан и его ближайшее окружение. С женщинами поступили также жестоко (впрочем, как обычно поступали везде в средние века): царь отдал их в полное распоряжение своим воинам (это было стандартное «вознаграждение» за взятие города в то время; современные премии не полагались): «Вся же сокровищя казанская, и жены их и дети велел всему своему воинству имати» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 313) — и «толь множество взяша полону татарского, яко же всем полком русским наполнитись; у всякого человека полон татарский бысть» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 308).
    В тот же день русский царь въехал в крепость чрез ворота Hyp-Али и посетил ханский дворец. Он приказал потушить пожары и разграбить все имущество казанских жителей — «многая сокровища казанская велел всему своему воинству имати» (ПСРЛ. — СПб.,1906. — Т. 13 (2 пол.). — С. 313). В казну были взяты лишь знамена и пушки. Посетив ханский дворец, Иван IV возвратился в свою ставку за городом.
    http://realnoevremya.ru/today/47127

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Каким было Казанское взятие.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Видимо, в первое время после завоевания (1552—1557 годы) в городе жило только русское население (как в осажденной крепости); в дальнейшем, вероятно, посад заселили выходцами из деревень, не принимавшими участия в боевых действиях. Возможно, в этом кроется относительно низкий уровень национального самосознания у казанских татар (в сложные времена готовых отказаться от некоторых принципиальных моментов) — элита, которая обычно является его носителем, была истреблена. Впрочем, это спорный тезис — время многое стирает.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Отчаянный бой произошел у главной мечети Кул-Шарифа, на Тезицком овраге. Глава духовенства Казанского ханства, сейид Кул Шариф пал в бою вместе с учащимися медресе (у мусульманского духовенства имелось право брать в руки оружие для защиты веры).

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Казань не пришлось брать потому как не было уже кому поднять оружие. По сведениям европейцев Казань, как и потом Астрахань, заселили русскими и построили новые укрепления. Собственно ханские Казань и Астрахань погибли в 1552 и 1556 гг. Как монголы брали русские города, так русские брали татарские города. Впрочем аналогично поступали шведы на территориях католиков, а имперская армия Габсбургов на протестанских территориях.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    1631 год - Разграбление Магдебурга
    http://dokumentfilm....lnye-filmy.html

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Там есть еще один такой момент, регион около Казани Иван Четвертый приказал населить мишарями и промосковски настроенными крестьянами из татар. Поэтому центром восстания во время Первой Черемисской войны был Чаллы (теперешние Набережные Челны) и в основном на стороне повстанцев сражалось население, которое могло партизанить в лесах - луговые марийцы, удмурты, чуваши и татары с окраин ханства. И в Третьей Черемисской войне участвовали те же этносы. Во Второй Черемисской только марийцы. Казань еще раз не пришлось брать, но зато пришлось напрягаться в 1552-1557, 1571-1752, 1581-1584 гг.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    У историка Искандера Измайлова есть хорошая статья о касимовском хане Шах-Али. В ней описывается народная былинная песня. Позволю себе привести выдержку из этой статьи:
    «В сознании современных людей — это антигерой татарской истории, касимовский и казанский хан, марионетка в руках русских государей, передавший Казань во власть Ивана Грозного и за это не заслуживающий оправдания. Но в народной песне он предстает мятущейся личностью, человеком, пытавшимся спасти своих подданных — «деток», но не сумевшим переломить обстоятельства.
    Называл я (вас) всех (русских. — Б. Р.) друзьями,
    Оказалось — вы не друзья мне:
    Я жил, считал (вас) друзьями,
    Оказалось — вы все враги мне.
    Может быть, народ своим тонким историческим чутьем понял весь трагизм его положения «своего среди чужих и чужого среди своих», уловил (или хотел уловить) в его словах нотки раскаяния и искреннего переживания за судьбу своего народа?» (И.Л. Измайлов, «… Казань-город на костях стоит». Исторические песни русских и татар о взятии Казани // Родина. — 2005. — № 8. — С.110—114). Я думаю, что в этом видении есть доля правды — все игроки тогдашней политики понимали, кто есть кто в этих отношениях.
    http://realnoevremya.ru/today/46400

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Состав войска Шах-Али
    Численность татарской конницы, пришедшей с Шах-Али, по неподтвержденным в иных источниках данным автора «Казанской истории», составляла около 30 тысяч человек. Безусловно, это крайне завышенные и нереальные цифры. Реально, видимо, можно говорить о 3000 человек максимум. Причем важно отметить, что это были не мишаре, как иногда неверно толкуют эти данные интересующиеся историей люди. Это были касимовские татары и, вероятно, выходцы из других татарских ханств, обосновавшиеся в Касимове и временно или постоянно подчинявшиеся Шах-Али и московскому великому князю и царю Ивану IV. Касимовские татары представляли высший слой населения Касимовского ханства, они были из тех, кто собирал налоги в свою пользу и занимался войной как профессией. Мишаре же, представлявшие население Касимовского ханства вторым слоем ниже, платили налоги касимовцам и сами не участвовали в военных действиях, занимаясь мирным трудом — земледелием, скотоводством, собиранием и т. д. (подробнее о различиях между касимовскими татарами и мишарами см.: Д.М. Исхаков, От средневековых татар к татарам нового времени. — Казань, 1998. — С. 212—227; Б.Р. Рахимзянов, Касимовское ханство (1445—1552 гг.). Очерки истории. – Казань, 2009. – С. 86—87).

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Популярно про Первую Черемисскую
    http://realnoevremya.ru/today/45892

      SK2011

        232

        0

        0

        22

        442
      • Статус:Легионер

      Дата: 19 Ноябрь 2016, 21:44

      Останки сына Ивана Грозного показали превышение ртути, а вот никакой травмы головы зафиксировать не удалось. А всё мифы про убийство сына не умирают. Еще и на запись вкладной книги Троице-Сергиева монастыря ссылаются, как-будто в ней признание самого царя зафиксировано. Так ведь нет же, всего навсего - что царь сына оплакивал. Вот прям 100% доказательство.
      Кому же он так насолил, что и сегодня либерасты и представители лгбт-сообщества его имя помоями поливают?

        Laszlo

          5 587

          90

          0

          1 311

          5 073
        • Статус:Легат

        Дата: 19 Ноябрь 2016, 22:30

        Опять припелся товарисч с политического. Вообще-то у Ивана Грозного было превышено содержание ртути. А ртуть там была потом как царь Василич в результате своих похождений сифилис подхватил и лечили его ртутесодержащими лекарствами. И благодаря этим лекарствам крыша (разум) у Ивана Васильича тоже съезжала неслабо. Правда есть версия с отравлением. Но хотели бы отравить не парились бы с этим несколько лет.

          Gierax

            2 677

            90

            0

            270

            8 737
          • Статус:Всадник

          Дата: 19 Ноябрь 2016, 22:41

          В выводах как помню было написано что травмы головы не обнаружено но категорически сказать что не было нельзя. Из-за состояния костей. Если ничего не путаю.

            Ratsha

              1 747

              7

              0

              1 071

              2 970
            • Статус:Примипил

            Дата: 19 Ноябрь 2016, 22:57

            Laszlo

            Опять припелся товарисч с политического. Вообще-то у Ивана Грозного было превышено содержание ртути. А ртуть там была потом как царь Василич в результате своих похождений сифилис подхватил и лечили его ртутесодержащими лекарствами. И благодаря этим лекарствам крыша (разум) у Ивана Васильича тоже съезжала неслабо. Правда есть версия с отравлением. Но хотели бы отравить не парились бы с этим несколько лет.

            С другой стороны отравление ртутью дает возможность обойти проверку пробователями пищи. Хотя, это и трудно осуществимо, да. На счет сифилиса у Грозного - ничем не подтвержденная гипотеза.
            Со ртутью вообще очень интересная вещь. Превышение нормы содержания ртути во много раз выявлено в останках не только Ивана и его старшего сына, но также и его первой жены - Анастасии Романовны Захарьевой-Юрьевой. Такая вот загадка. :057:

            Gierax

            В выводах как помню было написано что травмы головы не обнаружено но категорически сказать что не было нельзя. Из-за состояния костей. Если ничего не путаю.

            Череп не сохранился.
            Надо сказать, что царевич умер не сразу (ЕМНИП через неделю после ссоры). Возможно травма была не такой уж серьезной.

              триарх

                5 409

                84

                16

                476

                10 058
              • Статус:Легат
              • Трибун:Стратеги

              Дата: 20 Ноябрь 2016, 00:28

              Ratsha

              но также и его первой жены - Анастасии Романовны Захарьевой-Юрьевой. Такая вот загадка.

              Так ведь Иван в письмах к Курбскому жаловался, что "де они ("бояре") извели его жену и пошто отняли её у него..". Т.е. у Иваны были серьезные подозрения, что жену его просто-напросто отравили.
              Ну и небольшое замечание. Мне вот всегда было интересно, если Иван был такой "редкостный отморозок" и "полная тварь", что не давал никому житья, то почему его просто-напросто не отравили? ведь "все" бы только рады были и убийцам благодарны за это, что свели "ирода" в могилу и можно пожить/распилить страну как хочется. Или у царя было 100500 дегустаторов, которые пробовали на себе все, что предназначается царю? :038: Я ничего не слышал об этом вопросе, может кто-то что-то знает на этот счет (или свои, мысли, идеи) :)

                Старый

                  1 990

                  33

                  2

                  1 004

                  4 404
                • Статус:Примипил

                Дата: 20 Ноябрь 2016, 04:57

                SK2011

                Кому же он так насолил, что и сегодня либерасты и представители лгбт-сообщества его имя помоями поливают?


                Ну, данная фишка (с убийством сына собственными руками) была запущена иезуитом Пессевино, который с треском завалил собственную миссию с введением в католицизм Ивана Грозного... Вот он и "отыгрывался" на страшных рассказках о сексуальной невоздержанности и съехавшей крыше царя... К тому же всё это показалось "удачной мыслью" для различных историков-прозападников (начиная с Карамзина...), чтобы показать "дикую и отсталую Россию" на фоне "культурной и цивилизованной Европы"...

                А нынешние либералы из-за того и льют помои на первого русского царя, что его уважал "товарищ Сталин", чьё имя до сих пор действует на различного толка демократов как красная тряпка на быка...

                  Alexios

                    1 503

                    7

                    0

                    1 323

                    2 493
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 20 Ноябрь 2016, 06:39

                  Старый

                  Ну, данная фишка (с убийством сына собственными руками) была запущена иезуитом Пессевино, который с треском завалил собственную миссию с введением в католицизм Ивана Грозного...

                  Поссевино лишь записал одну из бытовавших версий об убийстве царевича Ивана отцом - в результате семейной ссоры. О том, что царевич погиб "от удара руки отца", сообщают и другие источники, в частности "временник Ивана Тимофеева" и один из псковских летописцев.

                  Старый

                  А нынешние либералы из-за того и льют помои на первого русского царя, что его уважал "товарищ Сталин", чьё имя до сих пор действует на различного толка демократов как красная тряпка на быка...

                  А Дмитрий Володихин, по-Вашему тоже либерал? :0162:

                  Цитата

                  К сожалению, русский православный царь отличался несовместимой с его званием любовью к астрологам и «чародеям», порой надолго подпадая под их влияние и даже поступая по их советам в государственных делах. Так, по всей видимости, поставление Семиона Бекбулатовича на российский трон было связано с предсказаниями астрологов[224]. Елисей Бомелий, астролог с репутацией злейшего колдуна, долгое время ходил у Ивана Васильевича в доверенных лицах. Курбский упрекает царя в нелепом пристрастии к астрологии: «чаровников и волхвов от далечайших стран собираешь, пытающе их о счасливых днях». Джером Горсей сообщает, что незадолго до смерти государь «…приказал доставить немедленно с Севера множество кудесников и колдуний… шестьдесят из них были доставлены в Москву, размещены под стражей»{180}. Иван Васильевич пользовался их ворожбой и даже получил от них предсказание о дне собственной кончины, сбывшееся, по свидетельству Горсея.
                  Наконец, Иван Васильевич женился шесть раз[225]. Это намного больше, чем предусмотрено православными канонами. Четвертый брак — прямое нарушение твердых церковных правил на этот счет. Церковь вынуждена была разрешить его: память о недавно закончившемся массовом терроре была свежа, и ни один русский архиерей не мог быть спокоен за свою жизнь. Правда, на царя была наложена епитимья… Для всех прочих, дабы никто не соблазнился примером государя, последовало церковное разъяснение: «да не дерзнет [никто] таковая створити, четвертому браку сочетатися…» под страхом проклятия. По свидетельству Антонио Поссевино, после заключения четвертого брака Иван Васильевич до конца жизни был лишен права принимать причастие{181}.
                  Дважды он вынуждал сына, царевича Ивана, постригать жен в монахини. А в 1581 году, не умея сдержать ярость из-за слишком вольного, по его мнению, поведения очередной невестки, поссорился с ним и нанес ему смертельную рану[226].
                  Иван IV прекрасно понимал собственную порочность и время от времени начинал каяться — всерьез, тяжко, скорбно. Нет смысла сомневаться в искренности его покаяния. В 1551 году, обращаясь к церковному собору, государь признается в том, что «заблудился», уйдя от заповедей Господа «душевне и телесне» по причине «юности»и «неведения»{182}. В 1572 году слова глубокой скорби о своей греховности звучат в его духовной грамоте (завещании). В последние годы жизни Иван Васильевич, стоя одной ногой в гробу, велит писать синодики «опальных» убиенных и рассылать их с богатыми пожертвованиями по монашеским обителям для поминания «на литиях и на литоргиях, и на понахидах по вся дни…»{183}

                  Как сказал один поэт (правда, по другому поводу), "А может, кто триумф жестокости монаршей в холопском рвении восславить ныне тщится?" Но нельзя же, в самом деле, в своем квазирелигиозном обожании первого русского царя тм опускаться до откровенного маразма. Или "туман любви мне застилает очи"? © :0142:

                    KostaRPK

                      570

                      0

                      0

                      17

                      1 002
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 20 Ноябрь 2016, 08:45

                    К слову про памятник, его стоило поставить только за тем чтоб понаблюдать бурления.:0182:

                    Даёшь всем царям по памятнику!
                    Особенно Петру III И Павлу I, без них вот совсем нельзя.

                      Laszlo

                        5 587

                        90

                        0

                        1 311

                        5 073
                      • Статус:Легат

                      Дата: 20 Ноябрь 2016, 10:22

                      Оффтоп
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 85
                        • 86
                        • 87
                        • 88
                        • 89
                        • 90
                        • 91
                        • 92
                        • 93
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 05:35
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики