Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 87
    • 88
    • 89
    • 90
    • 91
    • 92
    • 93
    • 94
    • 95
    • Последняя »

    maksyutar ответил:

      20

      0

      0

      1

      111
    • Статус:Ополченец

    Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:36

    триарх

    И да, не мешало бы ознакомится с понятием "геноцид" и применимо ли это к политическим "делам" того времени.

    А я и не говорил что был геноцид. Я говорил что нужно законодательно приравнять к оправданию геноцида. Уже из законов русского языка следует, что ни в коем случае не хочу приравнить это к ге

    Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

    Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»


    as1991

    а в чем его "обычность", просветите, а...

    Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных, центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть. Что там ещё у азиатских деспотий? Могу что-то забыть

    Оффтоп

      Консерватор ответил:

        5 372

        198

        5

        337

        3 826
      • Статус:Каппелевец

      Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:39

      maksyutar

      Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

      Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»

      1) на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.
      2) почитайте Р. Скрынникова.

        Ratsha ответил:

          1 751

          7

          0

          1 071

          2 983
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:42

        Alexios

        К сожалению, русский православный царь отличался несовместимой с его званием любовью к астрологам и «чародеям»

        Тогда вообще в европах был всплеск интереса к астрологии, алхимии и проч. "ересям". При этом интерес к наукам оккультным каким-то образом вполне уживался с интересом к наукам настоящим. Например, при Федоре Иоанновиче у нас пытались в Россию заманить Джона Ди, известного математика. Предлагали солидное жалованье, но старик не согласился. А сей муж, который при Марии Тюдор едва не угодил на костер за "вычисления", достиг известных высот не только в математике, но еще и в астрологии, герметике и прочей там каббалистике. :090:

        Dezperado

        Там ситуация такая, во время переписки с Курбским этот вопрос не поднимался.

        Ну "кроновы жертвы"-то все же упоминаются.

        maksyutar

        Книги полны записями такого рода

        Дело в том, что сохранившиеся материалы не охватывают всей территории страны. Огромный массив документов по 16 веку погиб в московских пожарах 17-18 вв.. И говорить о том, что 90% земли "лежало впусте", на мой взгляд, неправомерно. Кроме того, запустение земель было не только от опричнины, но и от войн, эпидемий. От этих напастей страдали все. В шведской Финляндии в 90-х годах народ, доведенный военными тяготами и поборами до отчаяния, за дубины взялся. А у нас валил на Дон, Волгу, Яик.

          триарх ответил:

            5 450

            85

            16

            481

            10 315
          • Статус:Легат
          • Трибун:Стратеги

          Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:48

          maksyutar

          Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных

          Хм, дайте подумать, а из кого же Иван набирал свой "опричный корпус", из крестьян и холопей? И кем были по происхождению его "личные поверенные" (которые не дворяне), не укажите нам?

          Цитата

          центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть.

          а вот это вообще к чему и как понимать? :0162:

          Цитата

          создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее».

          А теперь докажите нам, что это лично Иван с опричным корпусом (в котором было около 1000 человек) переезжал из деревни в деревню и опустошил 90% собственной земли и перебил миллионы живших там людей, из которых тысяч сто он заколол лично.

            maksyutar ответил:

              20

              0

              0

              1

              111
            • Статус:Ополченец

            Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:17

            Red Rain

            У нас что вместо феодалов стала рулить бюрократия?

            Я напомню, но при опричнине происходила национализация феодальной собственности, т.е она начала принадлежать государству, т.е управляться назначаемыми служащими.
            Впрочем тогда происходило лишь зарождение такого царизма, о котором мы знаем сейчас. До его полного утверждения прошло немало времени.

            триарх

            Хм, дайте подумать, а из кого же Иван набирал свой "опричный корпус", из крестьян и холопей? И кем были по происхождению его "личные поверенные" (которые не дворяне), не укажите нам?

            а вот это вообще к чему и как понимать?

            А теперь докажите нам, что это лично Иван с опричным корпусом (в котором было около 1000 человек) переезжал из деревни в деревню и опустошил 90% собственной земли и перебил миллионы живших там людей, из которых тысяч сто он заколол лично.

            Ну и какой же из Алексея Басманова дворянин?

            Это я такая характерная черта азиатской деспотии. Что-то не так?

            Во первых читай "создается впечатление", во вторых это гипербола. Конечно же никакого 90% не было, глупо воспринимать это буквально.
            И да, опричников 1000 была лишь в начале. После штат расширен до 6000 человек.

            Rup.

            Оффтоп
            Да ладно, это ещё ерунда, сейчас Макс где-нибудь отметится с прогрессивной ролью Речи Посполитой по сравнению с РИ.

            А что такого? Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.

              rutalex ответил:

                1 184

                2

                0

                137

                2 434
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:21

              Консерватор

              на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.


              Правда надеетесь, что "оппонент" приведет источник? Вот так прямо возьмет и ничтоже сумняшеся даст ссылку на статью "Опричнина" в Википедии? :0182:

                Age of Kings ответил:

                  2 492

                  204

                  16

                  258

                  2 217
                • Статус:Командарм

                Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:23

                maksyutar

                Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.


                Даже не смешно.

                В той же Франции царила реакция пострашнее русской, вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь.

                  Консерватор ответил:

                    5 372

                    198

                    5

                    337

                    3 826
                  • Статус:Каппелевец

                  Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:28

                  maksyutar

                  Это я такая характерная черта азиатской деспотии. Что-то не так?

                  Не так, потому что бред.

                  maksyutar

                  Во первых читай "создается впечатление", во вторых это гипербола. Конечно же никакого 90% не было, глупо воспринимать это буквально.
                  И да, опричников 1000 была лишь в начале. После штат расширен до 6000 человек.

                  Гиперболы в исторической науке неприемлемы.

                  maksyutar

                  А что такого? Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.

                  Речь Посполитая когда пала? В 1795 году. Тогда абсолютизм был распространён по всей Европе. Исключения составляли только Великобритания (исторически) и Франция (всего за шесть лет до того абсолютизм там рухнул). Так от какой же реакции отсталая во всех отношениях Речь Посполитая защищала Европу, когда она даже себя защитить не могла?

                  rutalex

                  Правда надеетесь, что "оппонент" приведет источник? Вот так прямо возьмет и ничтоже сумняшеся даст ссылку на статью "Опричнина" в Википедии?

                  Я почти сразу посмотрел статью в Вики и всё понял.

                  Age of Kings

                  Даже не смешно.

                  Конечно не смешно. Просто один бородатый дедушка сказал, что чем государство ближе к Западной Европе, тем оно прогрессивнее. Вот Максютар слепо следует заветам своего идеологического отца.

                    maksyutar ответил:

                      20

                      0

                      0

                      1

                      111
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:30

                    Консерватор

                    1) на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.

                    В. Б. Кобрин
                    ИВАН ГРОЗНЫЙ
                    http://vivovoco.astr.../GROZNY_2.HTM#1

                      ШиП ответил:

                        3 842

                        132

                        1

                        1 571

                        10 027
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Реконструкторы

                      Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:33

                      Заканчиваем оффтоп. Реально надоело читать о политпристрастиях, взаимоотношениях с других форумов и т.п. Новичков прежде всего касается. Продолжится - буду карать.

                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 87
                        • 88
                        • 89
                        • 90
                        • 91
                        • 92
                        • 93
                        • 94
                        • 95
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 01:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики