Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Artjom

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: Artjom
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 168 · Просмотров: 99 827
  • 117 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
311
4
0
9
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (раскрыть)
     Waooo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    720
    2
    4
    20
    0

    Дата: 01 Декабрь 2007, 22:31

    Artjom

    Цитата

    Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

    Деспот и кровавый тиран не в большей степени чем его современники монархи Европы. Про мудрость и рассудительность можно сказать тоже самое.
    Патриот? А как иначе!
       Doomhammer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      465
      18
      5
      19
      0

      Дата: 01 Декабрь 2007, 22:38

      Слишком деспотичный режим правления, тупое раздробление и собирание страны (опричнина). Из-за нечего (мог бы и хитростью разбить бояр) собирание страны.
      С другой стороны большие успехи на татарском поприще... Разгромил-таки Казанское ханство и покорил Сибирь. Но Ливонская война Imperial
      Грозный а не Великий. В конце концов при его царствовании создались предпосылки для Смуты...
         Artjom
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        311
        4
        0
        9
        0

        Дата: 01 Декабрь 2007, 22:54

        Doomhammer О всём по порядку.
        1)Разбить бояр хитростью, так это не сосед тебе, да сих пор не могут!
        2) Ливонская война. Начав её Иван рассчитывал "прорубить окно в Европу". Начав войну подготовленное русское войско наголову разбило Ливонцев, и дошло до Ревеля и Риги. Но на какой-то Ливонии пришли многие европейские державы-Польша, Литва, Швеция, Дания. А вступили они в войну почему? Да потому-что боялись ростущюю мощь государства Ивана.
        Создалась антирусская коалиция из непримиримых до сели врагов. Они руководствовались девизом-"Только бы не достаться русским, а так, буть что будет! "
        Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?
        3) ТЫ забыл про реформы Ивана.
        ? Судебник 1550
        ? Церковная реформа
        ? Реорганизация приказов
        ? Земельная реформа
        ? Военная реформа

        Если нужно, то я расскажу о них подробнее
           Columbo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 425
          4
          785
          3 026
          0

          Дата: 01 Декабрь 2007, 23:28

          Doomhammer

          Цитата

          и покорил Сибирь.

          Ну насчёт покорения Сибири... Там, вроде, была частная инициатива Строгановых. Во всяком случае, изначально.
          Imperial
          Artjom

          Цитата

          Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?

          Мастерство политика в том и заключается, чтобы предвидеть развитие событий. Imperial

          Цитата

          ТЫ забыл про реформы Ивана.

          Если не ошибаюсь, многие реформы были инициированы ещё Еленой Глинской. Imperial
             Artjom
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            311
            4
            0
            9
            0

            Дата: 01 Декабрь 2007, 23:47

            Ганнон

            Цитата

            многие реформы были инициированы ещё Еленой Глинской


            Речь Ивана IV на Стоглавом соборе 1551 года. Царь выносил на рассмотрение освященного собора и ?всех бояр? следующие вопросы (?Царские вопросы?):

            1. О борьбе с местничеством

            2. О пересмотре вотчин, поместий и кормлений

            3. О монастырских, княжеских и боярских слободах

            4. О ликвидации корчем

            5. О ликвидации мытов

            6. О пошлинах за перевоз через реку и за проезд по мосту

            7. О заставах по рубежам

            8. Об установлении вотчинных книг и о регламентации службы с вотчин

            9. Об упорядочении дела раздачи поместий

            10. О порядке обеспечения вдов боярских детей

            11. О порядке надзора за ногайскими послами и гостями

            12. О всеобщей переписи земель

            Ганнон

            Цитата

            Там, вроде, была частная инициатива Строгановых. Во всяком случае, изначально

            Многие важные государственные дела сначало были частной инициативой, так происходит и по сей день Imperial
               Doomhammer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              465
              18
              5
              19
              0

              Дата: 02 Декабрь 2007, 12:28

              Цитата

              Разбить бояр хитростью, так это не сосед тебе, да сих пор не могут!

              Не понял смысла. Но во всяком случае в европейских странах бояр тихо убили...

              Цитата

              Ливонская война. Начав её Иван рассчитывал "прорубить окно в Европу". Начав войну подготовленное русское войско наголову разбило Ливонцев, и дошло до Ревеля и Риги

              Это я знаю. И насколько я помню даже марионеточное гос-во создали, да...

              Цитата

              Но на какой-то Ливонии пришли многие европейские державы-Польша, Литва, Швеция, Дания. А вступили они в войну почему? Да потому-что боялись ростущюю мощь государства Ивана.
              Создалась антирусская коалиция из непримиримых до сели врагов. Они руководствовались девизом-"Только бы не достаться русским, а так, буть что будет!"
              Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?

              И вообще он был невинным идиотом с милой улыбочкой (с)
              Иван IV был человеком неглупым. Во всяком случае то что против него выступят все восточно европейские державы предсказать можно было...

              Цитата

              3) ТЫ забыл про реформы Ивана.
              ? Судебник 1550
              ? Церковная реформа
              ? Реорганизация приказов
              ? Земельная реформа
              ? Военная реформа

              Если нужно, то я расскажу о них подробнее

              Реформы были, это я знаю. Некоторые были прогрессивные. Но скажем закрепощение крестьян на 300 лет вперёд...
                 russell
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                486
                16
                6
                40
                0

                Дата: 02 Декабрь 2007, 12:37

                Друзья, надо отметить один - и самый главный факт деятельности Ивана. Все остальные перед ним отдыхают. Этот фактор определил развитие России на века.
                При нем Россия стала империей
                До него была мононациональная страна.
                После него полиэтничная империя. Вектор развития был задан. Хороша это или плохо? Тут и плюсов и минусов наберется предостаточно.
                Единственно замечу, что термин "разобрался с татарами" надо использовать немного в другом контексте. Разобрался он не с агрессией татар, а просто с ними... За время существования Казанского ханства Москва совершила 11 походов на Казань. Казанцы же - всего 3
                   Artjom
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  311
                  4
                  0
                  9
                  0

                  Дата: 02 Декабрь 2007, 12:44

                  Doomhammer

                  Цитата

                  . Но во всяком случае в европейских странах бояр тихо убили

                  Да ты что? Imperial
                  А в Англии 17 века?

                  Цитата

                  Во всяком случае то что против него выступят все восточно европейские державы предсказать можно было

                  Он не нострадамус! Тем более его предавали верные полководцы! Целые армии переходили на сторону врага, даже во время Великой отечественной войны такого небыло! Дошло да того, что глава русских войск в Ливонии Андрей Курбский продался Литовцам.
                     Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 425
                    4
                    785
                    3 026
                    0

                    Дата: 02 Декабрь 2007, 12:59

                    Artjom

                    Цитата

                    А в Англии 17 века?

                    А что Англия 17 века? Imperial Там, вообще-то, короля казнили. Именно казнили, а не убили в результате заговора.
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: Вчера, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: Вчера, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      • 117 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Фев 2020, 22:58 · Счётчики