Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Artjom

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 декабря 2007, 22:12 · Автор: Artjom
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 168 · Просмотров: 105 503
  • 117 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
311
4
0
9
0

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (раскрыть)
     Waooo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    720
    2
    5
    22
    0

    Дата: 01 декабря 2007, 22:31

    Artjom

    Цитата

    Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

    Деспот и кровавый тиран не в большей степени чем его современники монархи Европы. Про мудрость и рассудительность можно сказать тоже самое.
    Патриот? А как иначе!
       Doomhammer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      465
      18
      5
      19
      0

      Дата: 01 декабря 2007, 22:38

      Слишком деспотичный режим правления, тупое раздробление и собирание страны (опричнина). Из-за нечего (мог бы и хитростью разбить бояр) собирание страны.
      С другой стороны большие успехи на татарском поприще... Разгромил-таки Казанское ханство и покорил Сибирь. Но Ливонская война Imperial
      Грозный а не Великий. В конце концов при его царствовании создались предпосылки для Смуты...
         Artjom
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        311
        4
        0
        9
        0

        Дата: 01 декабря 2007, 22:54

        Doomhammer О всём по порядку.
        1)Разбить бояр хитростью, так это не сосед тебе, да сих пор не могут!
        2) Ливонская война. Начав её Иван рассчитывал "прорубить окно в Европу". Начав войну подготовленное русское войско наголову разбило Ливонцев, и дошло до Ревеля и Риги. Но на какой-то Ливонии пришли многие европейские державы-Польша, Литва, Швеция, Дания. А вступили они в войну почему? Да потому-что боялись ростущюю мощь государства Ивана.
        Создалась антирусская коалиция из непримиримых до сели врагов. Они руководствовались девизом-"Только бы не достаться русским, а так, буть что будет! "
        Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?
        3) ТЫ забыл про реформы Ивана.
        ? Судебник 1550
        ? Церковная реформа
        ? Реорганизация приказов
        ? Земельная реформа
        ? Военная реформа

        Если нужно, то я расскажу о них подробнее
           Columbo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 425
          4
          785
          3 028
          0

          Дата: 01 декабря 2007, 23:28

          Doomhammer

          Цитата

          и покорил Сибирь.

          Ну насчёт покорения Сибири... Там, вроде, была частная инициатива Строгановых. Во всяком случае, изначально.
          Imperial
          Artjom

          Цитата

          Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?

          Мастерство политика в том и заключается, чтобы предвидеть развитие событий. Imperial

          Цитата

          ТЫ забыл про реформы Ивана.

          Если не ошибаюсь, многие реформы были инициированы ещё Еленой Глинской. Imperial
             Artjom
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            311
            4
            0
            9
            0

            Дата: 01 декабря 2007, 23:47

            Ганнон

            Цитата

            многие реформы были инициированы ещё Еленой Глинской


            Речь Ивана IV на Стоглавом соборе 1551 года. Царь выносил на рассмотрение освященного собора и ?всех бояр? следующие вопросы (?Царские вопросы?):

            1. О борьбе с местничеством

            2. О пересмотре вотчин, поместий и кормлений

            3. О монастырских, княжеских и боярских слободах

            4. О ликвидации корчем

            5. О ликвидации мытов

            6. О пошлинах за перевоз через реку и за проезд по мосту

            7. О заставах по рубежам

            8. Об установлении вотчинных книг и о регламентации службы с вотчин

            9. Об упорядочении дела раздачи поместий

            10. О порядке обеспечения вдов боярских детей

            11. О порядке надзора за ногайскими послами и гостями

            12. О всеобщей переписи земель

            Ганнон

            Цитата

            Там, вроде, была частная инициатива Строгановых. Во всяком случае, изначально

            Многие важные государственные дела сначало были частной инициативой, так происходит и по сей день Imperial
               Doomhammer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              465
              18
              5
              19
              0

              Дата: 02 декабря 2007, 12:28

              Цитата

              Разбить бояр хитростью, так это не сосед тебе, да сих пор не могут!

              Не понял смысла. Но во всяком случае в европейских странах бояр тихо убили...

              Цитата

              Ливонская война. Начав её Иван рассчитывал "прорубить окно в Европу". Начав войну подготовленное русское войско наголову разбило Ливонцев, и дошло до Ревеля и Риги

              Это я знаю. И насколько я помню даже марионеточное гос-во создали, да...

              Цитата

              Но на какой-то Ливонии пришли многие европейские державы-Польша, Литва, Швеция, Дания. А вступили они в войну почему? Да потому-что боялись ростущюю мощь государства Ивана.
              Создалась антирусская коалиция из непримиримых до сели врагов. Они руководствовались девизом-"Только бы не достаться русским, а так, буть что будет!"
              Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?

              И вообще он был невинным идиотом с милой улыбочкой (с)
              Иван IV был человеком неглупым. Во всяком случае то что против него выступят все восточно европейские державы предсказать можно было...

              Цитата

              3) ТЫ забыл про реформы Ивана.
              ? Судебник 1550
              ? Церковная реформа
              ? Реорганизация приказов
              ? Земельная реформа
              ? Военная реформа

              Если нужно, то я расскажу о них подробнее

              Реформы были, это я знаю. Некоторые были прогрессивные. Но скажем закрепощение крестьян на 300 лет вперёд...
                 russell
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                486
                16
                6
                40
                0

                Дата: 02 декабря 2007, 12:37

                Друзья, надо отметить один - и самый главный факт деятельности Ивана. Все остальные перед ним отдыхают. Этот фактор определил развитие России на века.
                При нем Россия стала империей
                До него была мононациональная страна.
                После него полиэтничная империя. Вектор развития был задан. Хороша это или плохо? Тут и плюсов и минусов наберется предостаточно.
                Единственно замечу, что термин "разобрался с татарами" надо использовать немного в другом контексте. Разобрался он не с агрессией татар, а просто с ними... За время существования Казанского ханства Москва совершила 11 походов на Казань. Казанцы же - всего 3
                   Artjom
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  311
                  4
                  0
                  9
                  0

                  Дата: 02 декабря 2007, 12:44

                  Doomhammer

                  Цитата

                  . Но во всяком случае в европейских странах бояр тихо убили

                  Да ты что? Imperial
                  А в Англии 17 века?

                  Цитата

                  Во всяком случае то что против него выступят все восточно европейские державы предсказать можно было

                  Он не нострадамус! Тем более его предавали верные полководцы! Целые армии переходили на сторону врага, даже во время Великой отечественной войны такого небыло! Дошло да того, что глава русских войск в Ливонии Андрей Курбский продался Литовцам.
                     Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 425
                    4
                    785
                    3 028
                    0

                    Дата: 02 декабря 2007, 12:59

                    Artjom

                    Цитата

                    А в Англии 17 века?

                    А что Англия 17 века? Imperial Там, вообще-то, короля казнили. Именно казнили, а не убили в результате заговора.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 117 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 июл 2020, 05:05 · Счётчики