Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[enabled]

Я имел в виду не сплетни чьи - то, а ФАКТ, что в первом браке детей не было вообще, а во втором первенец родился только через 4 года и это странно. просто если отцом был всё же Василий 3, то что ж у него и во втором браке наследник родился далеко не сразу?

[чойто]

konrad karlovich

Просто он не выходил за рамки принятой в Европе практики, включая судебную. Чем не шокировал интуристов. Кстати в России тоже не выходил. Бушкович, кажется, подсчитал, что за время правления царей Михаила и Алексея Романовых казнено менее 10 лиц думного чина. Борьба с боярами прекратилась? И, что интересно, заявления польской пропаганды о зверствах русских войск в Литве (в Мстиславле, например) вызывали куда меньший резонанс в Европе, чем таковые в Ливонскую. Но оно и понятно, после Тридцатилетней войны удивлять стало нечем...

вообще кровь, а не кровь лучших людей так сказать. Ну может да, в этом и дело, простых людей убивать можно пачками а элиту не тронь. Алексей Михалыч вообще очень сильно ивана грозного почитал, опыт его изучал и на него во многом равнялся.

[Архитектор]

enabled (27 января 2019, 14:38):

Я имел в виду не сплетни чьи - то, а ФАКТ, что в первом браке детей не было вообще, а во втором первенец родился только через 4 года и это странно. просто если отцом был всё же Василий 3, то что ж у него и во втором браке наследник родился далеко не сразу?

Ну вообще у Василия 3 от второго брака был еще один сын. А согласно некоторым гипотезам от первого брака таки имелся ребенок. Потом, о Василии 3 ходили кое какие нехорошие слухи. Тут сложно что то сказать. Может они были следствием народнои молвы, которая связывала это с отсутствием детеи, может имелись реальные прецеденты. Собственно отсюда и могли ходить разные сплетни. Может имело место бесплодие, плохая совместимость супругов. Вообще когда читаешь биографию поздних Рюриковичеи, то создается впечатление, что у них уже к тому времени уже происходила некоторая генетическая деградация.

[триарх]

Опричнина: террор или реформы?

[Гридь]

enabled

enabled

... когда в то же время во Франции было...

Слушайте, ну, это даже не смешно. Сравниваете, пардон, и выдаёте на-гора какой-то жутко воняющий нафталином вывод. К Вашему сведению, во Франции бушевала жесточайшая гражданская война, а это вегда такой конфликт, когда кровищи льётся на порядок больше, чем при войне внешней. А в Московии на престлоле сидел кровожадный упырь, который резал людей. И после этого Вы всё ещё не видите разницы?

[enabled]

Архитектор (28 января 2019, 07:11):

enabled (27 января 2019, 14:38):

Я имел в виду не сплетни чьи - то, а ФАКТ, что в первом браке детей не было вообще, а во втором первенец родился только через 4 года и это странно. просто если отцом был всё же Василий 3, то что ж у него и во втором браке наследник родился далеко не сразу?

Ну вообще у Василия 3 от второго брака был еще один сын. А согласно некоторым гипотезам от первого брака таки имелся ребенок. Потом, о Василии 3 ходили кое какие нехорошие слухи. Тут сложно что то сказать. Может они были следствием народнои молвы, которая связывала это с отсутствием детеи, может имелись реальные прецеденты. Собственно отсюда и могли ходить разные сплетни. Может имело место бесплодие, плохая совместимость супругов. Вообще когда читаешь биографию поздних Рюриковичеи, то создается впечатление, что у них уже к тому времени уже происходила некоторая генетическая деградация.

Знаю, что были слухи о ребёнке в первом браке, да только что - то плохо верится, что двадцать лет детей нет, а потом, вдруг, вот оно. Так не бывает.

[gvelion]

enabled (28 января 2019, 19:00):

Знаю, что были слухи о ребёнке в первом браке, да только что - то плохо верится, что двадцать лет детей нет, а потом, вдруг, вот оно. Так не бывает.

Вы не слышали о Людовике XIV ? Анна Австрийская 20 лет не могла родить ребенка ( несколько выкидышей ) , а потом бац! в 1638 г. Всей страной отмечали как настоящее чудо. Ребенку же дали прозвище ,, Дьедонне '' - Богоданный. Затем еще и второго родила - Филиппа в 1640 г.

Некоторые были особенно рады тому, что теперь Гастону Орлеанскому ( брату Людовика XIII ) придется подвинуться по линии престолонаследования.

[enabled]

gvelion (28 января 2019, 20:08):

enabled (28 января 2019, 19:00):

Знаю, что были слухи о ребёнке в первом браке, да только что - то плохо верится, что двадцать лет детей нет, а потом, вдруг, вот оно. Так не бывает.

Вы не слышали о Людовике XIV ? Анна Австрийская 20 лет не могла родить ребенка ( несколько выкидышей ) , а потом бац! в 1638 г. Всей страной отмечали как настоящее чудо. Ребенку же дали прозвище ,, Дьедонне '' - Богоданный. Затем еще и второго родила - Филиппа в 1640 г.

Некоторые были особенно рады тому, что теперь Гастону Орлеанскому ( брату Людовика XIII ) придется подвинуться по линии престолонаследования.

Ну вот вы сами уточнили, что у Анны всё - таки выкидыши были, а то, что у первой жены Василия были выкидыши - ни слова. Впрочем, как и со второй. Может тогда и у второй тоже были. Просто про русских княгинь история об этом умалчивает.

[gvelion]

Ratsha (07 февраля 2019, 08:33):

Как ни странно, но достоверных источников по правлению Ивана Грозного вообще довольно мало. Даже последнее его завещание до нас в оригинале не дошло. Поэтому приходится иметь дело с тем, что есть (и разумеется все проверять, сверять с другими источниками).

Теперь понимаете каково антиковедам ?

[Jackel]

Читаючи эту тему, мне вот лично другое непонятно. Вот Грозный. Воевал, народ угнетал, реформы и финансовые эксперименты устраивал, восстания давил, боярам бошки рубил, опричнину вводил-отменял... "Тиран, сумасшедший деспот и т.д.". Ладно. Вот...ну, к примеру, Алексей Михайлович, он же - "Тишайший". Воевал, народ угнетал, реформы и интересные финансовые эксперименты устраивал, восстания давил (причем вполне зверски и массово - вспомним разгром того же Разина), устроил церковный раскол - попутно занимался религиозным угнетением. Тиран и сумасшедший деспот? Нет, нормальный вроде как царь - еще и Тишайший в довесок. "Нэ бачу лоhики"(с).