Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 58 955

Библиотека

Artjom
  • Imperial
    Imperial
    311
    Imperial
    12
    Imperial
    0
    Imperial
    7
    Imperial
    0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео

    Redkout
      Imperial
      1 802
      Imperial
      90
      Imperial
      77
      Imperial
      254
      Imperial
      0

    Дата: 05 Декабрь 2010, 19:18

    Читая Скрынникова, наткнулся на факт, что во время правления Ивана Грозного погибло около 4 тысяч человек... Что-то мало верится, ведь в одной новгородской резне погибло 2-3 тысячи людей. А это ещё и без многолетнего опричного террора.

      Александрович
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

      Дата: 05 Декабрь 2010, 20:15

      Redkout
      Скрынников не исключил вероятность, что данные синодников могут быть не полны. Но бросаться в крайность, как это сделал Кобрин, не стоит. Всё-таки когда пишешь, что 90% земель лежало в Пустоте, а мжики размжались не стоит забывать ,что территория страны за время правления ивана в несколько раз выросла.

        Thanatis
          Imperial
          17 094
          Imperial
          145
          Imperial
          2 001
          Imperial
          9 277
          Imperial
          4

        Дата: 05 Декабрь 2010, 20:18

        Redkout
        В том то и дело, что нам внушили все эти мифы о Грозном! Настолько что даже в 2009 г. снимается кино полностью построенное на эти мифах и его режиссер - П.Лунгин имеет наглость заявлять, что он его снимал по документам! Каким хотелось бы знать! Да Грозный боролся с боярским сепаратизмом, так подобное по всей Европе происходило и на порядки кровавей! Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского), либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

          Redkout
            Imperial
            1 802
            Imperial
            90
            Imperial
            77
            Imperial
            254
            Imperial
            0

          Дата: 05 Декабрь 2010, 20:31

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:15):

          Скрынников не исключил вероятность, что данные синодников могут быть не полны.

          Да, скорее всего так и есть.

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:15):

          Но бросаться в крайность, как это сделал Кобрин, не стоит

          А что там за крайность?
          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:18):

          Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского)

          Так с его неуровновешенным характером у него и друзей-то не было. Что ж теперь, ни одному источнику не верить?

          Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:18):

          либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

          Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

            Thanatis
              Imperial
              17 094
              Imperial
              145
              Imperial
              2 001
              Imperial
              9 277
              Imperial
              4

            Дата: 05 Декабрь 2010, 20:35

            Redkout

            Redkout 5 Дек 2010 (21:31):

            Что ж теперь, ни одному источнику не верить?

            Почему же - верить, только проверять их достоверность, как делает тот же Скрынников!
            Redkout

            Redkout 5 Дек 2010 (21:31):

            Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

            Вполне вероятно!

              Aleksandr
              • Imperial
                Imperial
                1 079
                Imperial
                9
                Imperial
                63
                Imperial
                391
                Imperial
                0

              Дата: 05 Декабрь 2010, 20:50

              Затолока Вадим 5 Дек 2010 (20:18):

              В том то и дело, что нам внушили все эти мифы о Грозном! Настолько что даже в 2009 г. снимается кино полностью построенное на эти мифах и его режиссер - П.Лунгин имеет наглость заявлять, что он его снимал по документам! Каким хотелось бы знать! Да Грозный боролся с боярским сепаратизмом, так подобное по всей Европе происходило и на порядки кровавей! Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского), либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

              Почитайте тоже Скрынникова, опричнина была направлена не только против бояр, но и части дворян, которые являлись оплотом монархии, то есть с политической точки зрения это было полной бессмыслицей. Что касается 3000-4000 тысяч убитых, здесь вышеупомянутый автор все же противоречит сам себе. 2000-3000 цифра называемая им по поводу погибших в Новгороде, исходя из сведений синодников. Опричнина не была направлена к определенной цели, если же опять верить Скрынникову. Так же Скрынников пишет и о случае, при котором царь Иван заставил одного из опричников отрубить голову своему отцу в доказательство верности, что тот и сделал. Все это характеризует обсуждаемую личность далеко не с лучшей стороны. Опять же Скрынников пишет о том, что Ивану везде мерещились заговоры.

                Александрович
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 833
                  Imperial
                  0

                Дата: 05 Декабрь 2010, 20:54

                Redkout

                Redkout 5 Дек 2010 (20:31):

                А что там за крайность?

                Если грубо, то у Кобрина такая мысль - колличество жертв надо умножать на 10, но тут уже больше идеология, а не история.

                Цитата

                Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

                Тут надо смотреть откуда у неё ноги растут.

                Сообщение автоматически склеено в 1291572363

                Aleksandr

                Aleksandr 5 Дек 2010 (20:50):

                Что касается 3000-4000 тысяч убитых, здесь вышеупомянутый автор все же противоречит сам себе. 2000-3000 цифра называемая им по поводу погибших в Новгороде, исходя из сведений синодников.

                А в чём противоречие если именно такие данные в синодниках?
                Ктому же Скрынников не исключает, что данные не полны.

                Aleksandr 5 Дек 2010 (20:50):

                Опять же Скрынников пишет о том, что Ивану везде мерещились заговоры.

                Основания на то у него были. Мать, первую, третью и возможно вторую жену отравили

                  Redkout
                    Imperial
                    1 802
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    254
                    Imperial
                    0

                  Дата: 05 Декабрь 2010, 21:11

                  Aleksandr

                  Aleksandr 5 Дек 2010 (19:50):

                  Так же Скрынников пишет и о случае, при котором царь Иван заставил одного из опричников отрубить голову своему отцу в доказательство верности, что тот и сделал.

                  Если быть точным, Фёдор Басманов не отрубил голову своему отцу, а натурально зарезал. Что тоже не очень-то...эээ...гуманно.
                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:35):

                  Почему же - верить, только проверять их достоверность, как делает тот же Скрынников!

                  Вот по Скрынникову и получается такой не аппетитный Иванов портрет.

                  Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:35):

                  Вполне вероятно!

                  Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:54):

                  Тут надо смотреть откуда у неё ноги растут.

                  При секретной встрече царя с английским послом Дженкинсоном присутствовал только Афанасий Вяземский. Может последний оставил какие-то свидетельства?

                  Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:54):

                  Мать, первую, третью и возможно вторую жену отравили

                  Ну, мать умерла естественной смертью.

                    Aleksandr
                    • Imperial
                      Imperial
                      1 079
                      Imperial
                      9
                      Imperial
                      63
                      Imperial
                      391
                      Imperial
                      0

                    Дата: 05 Декабрь 2010, 21:17

                    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:54):

                    А в чём противоречие если именно такие данные в синодниках?
                    Ктому же Скрынников не исключает, что данные не полны.

                    Противоречие заключается в том, что названные цифры 3000-4000 человек упомянуты Скрынниковым об общем количестве всех проводимых царем Иваном репрессий, при этом только в Новгороде упоминается им же 2000-3000 жертв. Насчет неполноценности данных синодников склонен считать так же.

                    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:54):

                    Основания на то у него были. Мать, первую, третью и возможно вторую жену отравили

                    Согласитесь все это не могло не сказаться на душевном здоровье обсуждаемой личности, а это несомненно оказало бы существенное влияние на проводимую им политику. Можно ведь в каждом человеке видеть врага и в конечном счете, если продолжать так считать, то так и будет.

                      Александрович
                        Imperial
                        9 799
                        Imperial
                        675
                        Imperial
                        723
                        Imperial
                        1 833
                        Imperial
                        0

                      Дата: 05 Декабрь 2010, 21:23

                      Redkout

                      Redkout 5 Дек 2010 (21:11):

                      Ну, мать умерла естественной смертью.

                      Версия об отравлении не общепризнанная, но относительно недавний анализ останков Елены Глинской показал зашкаливающие количество ртути.

                      Redkout 5 Дек 2010 (21:11):

                      При секретной встрече царя с английским послом Дженкинсоном присутствовал только Афанасий Вяземский. Может последний оставил какие-то свидетельства?

                      Информация скорее всего от англичан пошла. Если из дипломатических материалов Дженкинсона, то она достаточно надёжна. если из мемуаров относится следует осторожно.

                      Сообщение автоматически склеено в 1291574458

                      Aleksandr

                      Aleksandr 5 Дек 2010 (21:17):

                      Противоречие заключается в том, что названные цифры 3000-4000 человек упомянуты Скрынниковым об общем количестве всех проводимых царем Иваном репрессий, при этом только в Новгороде упоминается им же 2000-3000 жертв.
                      А где Скрынников колличестве жертв в Новгороде пишет? Никак найти не могу.

                      Aleksandr 5 Дек 2010 (21:17):

                      Согласитесь все это не могло не сказаться на душевном здоровье обсуждаемой личности, а это несомненно оказало бы существенное влияние на проводимую им политику. Можно ведь в каждом человеке видеть врага и в конечном счете, если продолжать так считать, то так и будет.

                      Скорее сами бояре ивана своим врагом сделали, а не он их.
                        • Иоанн IV Грозный Вконтакте!
                        • Иоанн IV Грозный Фейсбуке!
                        • Иоанн IV Грозный Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 08:19
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики