Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 59 379

  • Иоанн IV Грозный Вконтакте!
  • Иоанн IV Грозный в Фейсбуке!
  • Иоанн IV Грозный в Google+!
Библиотека
Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Redkout
    • Imperial
    Imperial
    1 802
    Imperial
    90
    Imperial
    77
    Imperial
    254
    Imperial
    0

    Дата: 05 Декабрь 2010, 21:52

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:23):

    Версия об отравлении не общепризнанная, но относительно недавний анализ останков Елены Глинской показал зашкаливающие количество ртути.

    Интересно, а есть ссылка?

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:23):

    Если из дипломатических материалов Дженкинсона, то она достаточно надёжна. если из мемуаров относится следует осторожно.

    По возвращении в Лондон Дженкинсон составил письменный отчёт... Но почему ты считаешь, что дипломатические материалы являются надежным источником? Разве посол не мог приврать?

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:23):

    А где Скрынников колличестве жертв в Новгороде пишет?

    В главе "Новгородский разгром". Imperial
      Aleksandr
      • Imperial
      Imperial
      1 079
      Imperial
      9
      Imperial
      63
      Imperial
      391
      Imperial
      0

      Дата: 05 Декабрь 2010, 22:00

      Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:23):

      Скорее сами бояре ивана своим врагом сделали, а не он их.

      Жертвами опричнины стали далеко не только бояре. Из Скрынникова:

      Цитата

      Опричный террор ослабил влияние боярской аристократии, но нанес также большой ущерб дворянству, церкви, высшей приказной бюрократии, то есть тем социальным силам, которые служили наиболее прочной опорой монархии. С политической точки зрения террор против этих слоев и группировок был полной бессмыслицей.

      По мнению Иван вокруг него были одни враги. Повторюсь, если иметь стойкое предубеждение, что так и есть, так в конечном счете и сложится.

      Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:23):

      А где Скрынников колличестве жертв в Новгороде пишет? Никак найти не могу.

      Цитата

      Самые точные данные о новгородском разгроме сообщает Синодик опальных. В документе значатся имена и [269] прозвания нескольких сот убитых дворян и их домочадцев. Суммируя данные опричного архива, отразившиеся в Синодике, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло от 2000 до 3000 человек.
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

        Дата: 05 Декабрь 2010, 22:03

        Redkout
        [quote name='Redkout 5 Дек 2010' date=' 21:52']Интересно, а есть ссылка?[/quote]
        Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь еще в сети есть видео интервью начальника лаборатории денлавшей экспертизу.
        [quote name='Redkout 5 Дек 2010' date=' 21:52']Но почему ты считаешь дипломатические материалы надежным источником? Разве посол не мог приврать?[/quote]
        Дипломаты тогда исполняли роль шпионов и следствии этого не были заинтересованы писать байки. Единственное, что может поставить их отчёты под сомнение это вопрос о надёжности информатора. в нашем случае он явно надёжен.
        [quote name='Redkout 5 Дек 2010' date=' 21:52']В главе "Новгородский разгром". [/quote]
        БЬлин. А я в главе "Опричный Новгород" смотрю.

        Сообщение автоматически склеено в 1291576869

        AleksandrВцелом взвесил все за и против по цифрам Скрынникова и думаю ,что противоречий с учётом оговорки о неполноте данных у него нет. К тому же оценки всё-таки приблизительны. Отсюда цифры и могут казаться проиворечивыми.. Во всяком случае синодники наиболее надёжный источник в этом вопросе.[quote name='Aleksandr 5 Дек 2010' date=' 22:00']Вокруг одни враги. [quote name='Aleksandr 5 Дек 2010' date=' 22:00']Вокруг одни враги. [/QUOTE]
        Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?
          Redkout
          • Imperial
          Imperial
          1 802
          Imperial
          90
          Imperial
          77
          Imperial
          254
          Imperial
          0

          Дата: 05 Декабрь 2010, 22:29

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:03):

          Дипломаты тогда исполняли роль шпионов и следствии этого не были заинтересованы писать байки.

          А если Дженксон солгал, чтобы очернить царя?

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:03):

          Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?

          Неизвестно сколько Скуратов проходил бы в фаворитах, если бы его не настигла шведская пуля в Ливонии.
            Aleksandr
            • Imperial
            Imperial
            1 079
            Imperial
            9
            Imperial
            63
            Imperial
            391
            Imperial
            0

            Дата: 05 Декабрь 2010, 22:31

            Цитата

            Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?


            Я неправильно все же выразил свою мысль По-моему, в силу высокой мнительности Ивана, он был склонен видеть в своем окружении намного большое количество враждебно настроенных к нему людей, чем изначально было на самом деле.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

              Дата: 05 Декабрь 2010, 22:41

              Aleksandr (5 Дек 2010, 22:31):

              Цитата

              Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?


              Я неправильно все же выразил свою мысль По-моему, в силу высокой мнительности Ивана, он был склонен видеть в своем окружении намного большое количество враждебно настроенных к нему людей, чем изначально было на самом деле.

              Смерть матери и нескольких жён от отравления указывают, что если он и был склонен видеть больше врагов чем было на самом деле, то его представления не сильно отличались от реальности. По крайней мере на ранних этапах.

              Сообщение автоматически склеено в 1291578507

              Redkout

              Redkout 5 Дек 2010 (22:29):

              А если Дженксон солгал, чтобы очернить царя?

              А с какой целью? Да и дело явно не такое, что бы очернить.

              Redkout 5 Дек 2010 (22:29):

              Неизвестно сколько Скуратов проходил бы в фаворитах, если бы его не настигла шведская пуля в Ливонии.

              Скуратов из того же круга ,что и Годунов. Он лично обязан царю возвышением и не разу не был в опале до смерти.
                Aleksandr
                • Imperial
                Imperial
                1 079
                Imperial
                9
                Imperial
                63
                Imperial
                391
                Imperial
                0

                Дата: 05 Декабрь 2010, 22:49

                Blitzkrieg 5 Дек 2010 (22:41):

                Смерть матери и нескольких жён от отравления указывают, что если он и был склонен видеть больше врагов чем было на самом деле, то его представления не сильно отличались от реальности. По крайней мере на ранних этапах.

                Склонен считать, что он видел в своем окружении и не только намного больше врагов, чем их было в действительности. Впрочем это уже только мое мнение.
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 109
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 001
                  Imperial
                  9 283
                  Imperial
                  4

                  Дата: 05 Декабрь 2010, 23:00

                  Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда! Imperial
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Декабрь 2010, 23:18

                    Затолока Вадим (5 Дек 2010, 23:00):

                    Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда! Imperial

                    Тут не Сталин, а Карамзин.
                      Thanatis
                      • Imperial
                      Imperial
                      17 109
                      Imperial
                      145
                      Imperial
                      2 001
                      Imperial
                      9 283
                      Imperial
                      4

                      Дата: 05 Декабрь 2010, 23:38

                      Blitzkrieg

                      Blitzkrieg 6 Дек 2010 (00:18):

                      Тут не Сталин, а Карамзин.

                      Не, тут как раз таки Сталин! До того как он там, что то на полях написал об Иване 4 ни кто особо и не вспоминал! А теперь как же - надо же обосновать исконность зверинства нашей власти!
                        • Иоанн IV Грозный Вконтакте!
                        • Иоанн IV Грозный Фейсбуке!
                        • Иоанн IV Грозный Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 12:42
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики