Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Artjom

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: Artjom
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 168 · Просмотров: 104 107
  • 117 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
311
4
0
9
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (раскрыть)
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    9 159
    86
    1 257
    20 390
    2

    Дата: 05 Декабрь 2007, 12:45

    Имхо, Иван 4 - не Великий и не Грозный, просто типичный правитель своего времени. В меру жестокий (бывали и хуже), в меру жадный и властный. Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.
       Sergeant
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      975
      13
      15
      95
      2

      Дата: 05 Декабрь 2007, 13:28

      Jackel

      Цитата

      В меру жестокий (бывали и хуже),
      Кто же это, интересно? Imperial

      Цитата

      Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.
      Создать-то создал, но при этом пролил слишком много ЛИШНЕЙ крови - по причине своего параноидального характера. Любовь к пыткам совмещалась в нем с экзальтированной религиозностью. Но несмотря на вечные религиозные экзерсисы - личность скорее темная и мрачная. С такими недостатками правитель не может быть великим.
         Berg
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        809
        11
        3
        41
        0

        Дата: 05 Декабрь 2007, 13:36

        Haktar

        Цитата

        Может опрос добавить?

        Присоединяюсь к предложению. Я думаю - автор будет не против Imperial
        Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III. Imperial
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          975
          13
          15
          95
          2

          Дата: 05 Декабрь 2007, 13:38

          Berg

          Цитата

          Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III.
          Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 336
            5

            Дата: 05 Декабрь 2007, 14:05

            Sergeant

            Цитата

            Кто же это, интересно?

            Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

            Цитата

            Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.

            Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный. И людей давил-душил много, разве что предпочитал тишком, в темницах... И даже внука своего, Дмитрия, там же заморил. И погром в Новгороде после завоевания тоже устроил. То есть, "облико морале" у него было не очень лучше, чем у внука. Но в его действиях была хоть какая-то ЛОГИКА и ЦЕЛЬ...
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              975
              13
              15
              95
              2

              Дата: 05 Декабрь 2007, 14:13

              Atkins

              Цитата

              Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...
              Вот и я про то же. В один ряд с самыми большими извергами Средневековья Иван укладывается. А вот из ряда "просто жестоких" правителей - выпадает. Imperial
                 Vladimir Polkovnikov
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                623
                2
                10
                10
                0

                Дата: 05 Декабрь 2007, 14:21

                Atkins (5.12.2007 - 14:05):

                Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный.

                Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 336
                  5

                  Дата: 05 Декабрь 2007, 17:23

                  Vladimir Polkovnikov

                  Цитата

                  Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                  Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.
                     Vladimir Polkovnikov
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    623
                    2
                    10
                    10
                    0

                    Дата: 05 Декабрь 2007, 19:18

                    Atkins (5.12.2007 - 17:23):

                    Vladimir Polkovnikov

                    Цитата

                    Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                    Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.

                    Atkins

                    это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

                    Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?

                    ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным.

                    Не припомню ни одного соответствующего источника.

                    Поскольку же Иван IV еще и Terrible

                    А с какого времени в иностранных источниках впервые упоминается Terrible? Не простой ли это перевод нашего "Грозный" в том значении, в которого его упоминаете вы?

                    Страшный он, ИМХО, по праву.

                    Страшный, конечно. Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".
                       Атеист
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      600
                      1
                      11
                      24
                      0

                      Дата: 05 Декабрь 2007, 20:00

                      Кстати, очень интересная тема. Очень много сказок про Ивана Грозного. Вот, к примеру Валишевский опровергает довольно много разных мифов, но почему-то сам считает Ивана Грозного параноиком, трусом и т.п..
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 Май 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        • 117 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 01 Июн 2020, 15:24 · Счётчики