Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 251

  • 98 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Jackel
    • Imperial
    Imperial
    6 133
    Imperial
    76
    Imperial
    989
    Imperial
    9 260
    Imperial
    1

    Дата: 05 Декабрь 2007, 12:45

    Имхо, Иван 4 - не Великий и не Грозный, просто типичный правитель своего времени. В меру жестокий (бывали и хуже), в меру жадный и властный. Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.
      Sergeant
      • Imperial
      Imperial
      975
      Imperial
      15
      Imperial
      15
      Imperial
      85
      Imperial
      2

      Дата: 05 Декабрь 2007, 13:28

      Jackel

      Цитата

      В меру жестокий (бывали и хуже),
      Кто же это, интересно? Imperial

      Цитата

      Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.
      Создать-то создал, но при этом пролил слишком много ЛИШНЕЙ крови - по причине своего параноидального характера. Любовь к пыткам совмещалась в нем с экзальтированной религиозностью. Но несмотря на вечные религиозные экзерсисы - личность скорее темная и мрачная. С такими недостатками правитель не может быть великим.
        Berg
        • Imperial
        Imperial
        811
        Imperial
        15
        Imperial
        3
        Imperial
        31
        Imperial
        0

        Дата: 05 Декабрь 2007, 13:36

        Haktar

        Цитата

        Может опрос добавить?

        Присоединяюсь к предложению. Я думаю - автор будет не против Imperial
        Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III. Imperial
          Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          975
          Imperial
          15
          Imperial
          15
          Imperial
          85
          Imperial
          2

          Дата: 05 Декабрь 2007, 13:38

          Berg

          Цитата

          Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III.
          Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 05 Декабрь 2007, 14:05

            Sergeant

            Цитата

            Кто же это, интересно?

            Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

            Цитата

            Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.

            Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный. И людей давил-душил много, разве что предпочитал тишком, в темницах... И даже внука своего, Дмитрия, там же заморил. И погром в Новгороде после завоевания тоже устроил. То есть, "облико морале" у него было не очень лучше, чем у внука. Но в его действиях была хоть какая-то ЛОГИКА и ЦЕЛЬ...
              Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              975
              Imperial
              15
              Imperial
              15
              Imperial
              85
              Imperial
              2

              Дата: 05 Декабрь 2007, 14:13

              Atkins

              Цитата

              Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...
              Вот и я про то же. В один ряд с самыми большими извергами Средневековья Иван укладывается. А вот из ряда "просто жестоких" правителей - выпадает. Imperial
                Vladimir Polkovnikov
                • Imperial
                Imperial
                623
                Imperial
                2
                Imperial
                10
                Imperial
                10
                Imperial
                0

                Дата: 05 Декабрь 2007, 14:21

                Atkins (5.12.2007 - 14:05):

                Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный.

                Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 05 Декабрь 2007, 17:23

                  Vladimir Polkovnikov

                  Цитата

                  Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                  Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.
                    Vladimir Polkovnikov
                    • Imperial
                    Imperial
                    623
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Декабрь 2007, 19:18

                    Atkins (5.12.2007 - 17:23):

                    Vladimir Polkovnikov

                    Цитата

                    Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                    Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.

                    Atkins

                    это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

                    Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?

                    ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным.

                    Не припомню ни одного соответствующего источника.

                    Поскольку же Иван IV еще и Terrible

                    А с какого времени в иностранных источниках впервые упоминается Terrible? Не простой ли это перевод нашего "Грозный" в том значении, в которого его упоминаете вы?

                    Страшный он, ИМХО, по праву.

                    Страшный, конечно. Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".
                      Атеист
                      • Imperial
                      Imperial
                      600
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      24
                      Imperial
                      0

                      Дата: 05 Декабрь 2007, 20:00

                      Кстати, очень интересная тема. Очень много сказок про Ивана Грозного. Вот, к примеру Валишевский опровергает довольно много разных мифов, но почему-то сам считает Ивана Грозного параноиком, трусом и т.п..
                        • 98 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 20:44
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики