Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Александрович]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (19:19):

Не со всеми значит разобрались

Что значит не совсем? Там всю верхушку поменяли.

[Qebedo]

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (18:52):

издержки становления централизованных-абсолютистских государств! Либо тк, либо ни как!

Не везде. В Швеции людей не резали. В Дании - тоже. В Австрии - тоже. Да и в Пруссии - незаметно... Во Франции были религиозные войны, вообще-то, а не "внутренняя резня голов". Да и в Англии на самом деле то же самое, религиозная борьба (Генрих принимал протестантство, а несогласных - как обычно, повесить нафиг) + экономические преобразования ("огораживания" делали ради денег, а не ради "крепкой королевской власти"). А что было в России? Экономические преобразования? Религиозная борьба? Какие процессы требовали столько жертв?

[Thanatis]

Atkins

Atkins 24 Янв 2011 (20:26):

Не везде. В Швеции людей не резали. В Дании - тоже. В Австрии - тоже. Да и в Пруссии - незаметно... Во Франции были религиозные войны, вообще-то, а не "внутренняя резня голов". Да и в Англии на самом деле то же самое, религиозная борьба (Генрих принимал протестантство, а несогласных - как обычно, повесить нафиг) + экономические преобразования ("огораживания" делали ради денег, а не ради "крепкой королевской власти"). А что было в России? Экономические преобразования? Религиозная борьба? Какие процессы требовали столько жертв?

Ну это Ваша интерпретация сходных процессов в Европе и у нас! Моя несколько иная! Даже если я не прав, то жертвы религиозных войн во Франции во много раз выше чем у нас, в Англии (в период огораживания) так же! В России было выстраивание жесткой вертикали власти - единственно возможный способ , по моему мнению, построения гигантского и мощного государства! Однако это вопрос спорный и я предлагаю его перенести в соответствующую ветку!

[Qebedo]

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (19:42):

Ну это Ваша интерпретация сходных процессов в Европе и у нас! Моя несколько иная!

Моя "интерпретация" не противоречит фактам. А Вы сами себе противоречите - потому не бывает "единственно возможного способа", который не применялся нигде, кроме одной страны.

Сообщение автоматически склеено в 1295887577

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (19:42):

жертвы религиозных войн во Франции во много раз выше чем у нас, в Англии (в период огораживания) так же!

Так у людей были гражданская война и передел собственности - еще бы... "Это я понимаю, люди за деньги рискуют" ©

[Thanatis]

Atkins

Atkins 24 Янв 2011 (20:45):

Моя "интерпретация" не противоречит фактам. А Вы сами себе противоречите - потому не бывает "единственно возможного способа", который не применялся нигде, кроме одной страны.

Вот вместо того что бы нормально подискутировать начинаете сразу в бутылку лезть! Не моя же это версия - многие историки так именно интерпретируют данные события, следовательно такая позиция имеет право на существование, так давайте ее спокойно обсуждать, а не цепляться друг к другу!

[Qebedo]

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (19:52):

Вот вместо того что бы нормально подискутировать начинаете сразу в бутылку лезть!

Я изложил свое подкрепленное фактами мнение, Вы ничем не смогли возразить, но "в бутылку лезу" я? Странная интерпретация происходящего...

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (19:52):

так давайте ее спокойно обсуждать

Где Вы увидели беспокойство?

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (19:52):

а не цепляться друг к другу!

Констатация неправильности Вашего утверждения про "единственно возможный" - цепляние? А Вы нашли, что возразить, кроме начала новой порции беспочвенных обвинений?

[Thanatis]

Atkins

Atkins 24 Янв 2011 (20:57):

Я изложил свое подкрепленное фактами мнение

Извините, но я фактов не увидел, такие же спорные мысли как и мои по данной теме! В общем с вами все как обычно, вести дискуссию не имеет смысла!

[Qebedo]

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (20:01):

Извините, но я фактов не увидел

У Вас какое-то свое понимание фактов - Вы их сами тщательно скрываете, и у других не замечаете...

Затолока Вадим 24 Янв 2011 (20:01):

В общем с вами все как обычно, вести дискуссию не имеет смысла!

Да Вы тут, на форуме, ни одной и не вели. Одни наезды на оппонентов - на пустом месте. А как зажмут фактами и цитатами - "нет, это всё ерунда, вы давайте мне свое мнение!"
И если я правильно понял, то объяснений того, как "единственно возможный" путь не выбрал никто в Европе, кроме России, так и не будет?

[Брат Госпитальер]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот прижизненное изображение Иоанна Грозного как воплотителя идеи Церкви Воинствующей.

Redkout

Redkout 24 Янв 2011 (16:46):

Ничего не понял.

RedkoutНу подумайте над моими словами ещё раз, я не для того чтобы всё разжёвывать, уж звиняйте.

Redkout 24 Янв 2011 (18:35):

В погромах пострадало главным образом простое население.

1.Факт наличия т.наз."погромов" и число их жертв до сих пор неопределно (что говорить если даже к примеру число бомбардировки Дрездена - хотя 60 лет назад было всего лишь - так и не уточнено).
2.А уж то что в них пострадало - если они и были так, как описаны в рассказах-страшилках иноземцев - простое население - вообще нереально доказать.

P.S.Просто напомню - Иван Грозный - местночтимый московский святой. Не просто так однако.
Вот тут дана очень хорошая характеристика его деяний
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Риччи]

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (07:33):

Просто напомню - Иван Грозный - местночтимый московский святой. Не просто так однако.

Интересный святой... На кол сажал, убийц подсылал, города с христианами громил, в блуде и гневе удержу не знал... Ну а за час до смерти якобы постригся в монахи, и сразу стал святым.