Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 58 758

Artjom

    311

    12

    0

    7

    0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео

    Брат Госпитальер

      2 610

      26

      35

      173

      0

    Дата: 25 Январь 2011, 13:50

    Риччи

    Риччи 25 Янв 2011 (07:52):

    На кол сажал, убийц подсылал, города с христианами громил, в
    блуде и гневе удержу не знал
    я не записывался в апологеты грозного Царя, но скажу просто - всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев.

    Atkins

    Atkins 25 Янв 2011 (10:46):

    ТОЛЬКО ОДИН аспект - "святой" имел 8 официальных жен

    Если бы он хотел блудить, то достаточно было бы 1 жены и кучи других, как у франц. или саксонских королей например. Почитайте подробнее, и не только лиц, живописующих и смакующих ужасы - каждая из них пыталась влиять на политику, через них плелись заговоры и т.д.

    Redkout

    Redkout 25 Янв 2011 (11:59):

    А для чего Вы тогда здесь?

    Для ведения диалога с умными людьми. я написал простую фразу, Вы её не поняли, не думаю что из-за этого стоит ругаться.

    Redkout

    Redkout 25 Янв 2011 (11:59):

    Ну, во-первых, отчёт Малюты Скуратова более менее точен по этому поводу
    1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

    для сравнения - к осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы «загребли» и похоронили в братских могилах 10.000 умерших. Эпидемия не пощадила отдаленные северные и восточные окраины, захватив Вологду и Устюг. «На Устюзе на посаде, — записал местный летописец, — померло 12.000, опроче прихожих, а попов осталось на посаде шесть».

    Chernish

    Chernish 25 Янв 2011 (12:57):

    уже и Николай Болван - святой, и Дмитрий Донской - святой, всякого дерьма в святцы натащили..

    Хамские, оскорбительные, собственно богохульные для верующих участников Империала выражения достойны санкции модератора. И снова Черныш начал, никто нибудь...

      Qebedo

        18 592

        77

        2 741

        4 176

        5

      Дата: 25 Январь 2011, 13:52

      Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (13:50):

      Если бы он хотел блудить

      Вы не ответили на вопрос:

      Atkins 25 Янв 2011 (10:46):

      Сколько разрешала тогда простым, "несвятым" людям православная церковь?

      ??

      Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (13:50):

      ак у франц. или саксонских королей например

      Кто из них объявлен святым?

        Redkout

          1 802

          90

          77

          254

          0

        Дата: 25 Январь 2011, 14:33

        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

        Для ведения диалога с умными людьми. я написал простую фразу, Вы её не поняли, не думаю что из-за этого стоит ругаться.

        Выражайте свою мысль внятнее и ругаться никто не будет.

        Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

        1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

        Откуда у Вас эти цифры?

        Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

        для сравнения - к осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы «загребли» и похоронили в братских могилах 10.000 умерших. Эпидемия не пощадила отдаленные северные и восточные окраины, захватив Вологду и Устюг. «На Устюзе на посаде, — записал местный летописец, — померло 12.000, опроче прихожих, а попов осталось на посаде шесть».

        Да, а теперь вспомните, как с этой чумой "боролись". Для примера: каждого человека, попытавшегося покинуть зону поражения болезни, на границе сжигали и все его вещи заодно; зараженные города заколачивали наглухо вместе с мертвецами и ещё здоровыми людьми.

          Риччи

            2 702

            25

            496

            4 407

            1

          Дата: 25 Январь 2011, 15:02

          Брат Госпитальер

          Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (13:50):

          всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев
          А есть ли авторы-современники Иоанна, писавшие о делах в России в 1560-80-х и не упоминавшие о злодействах царя?

            oberon

              1 159

              1

              20

              45

              0

            Дата: 25 Январь 2011, 17:38

            Redkout (25 Янв 2011, 14:33):

            Брат Госпитальер

            Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

            1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

            Откуда у Вас эти цифры?

            Синодик

            Цитата

            Да, а теперь вспомните, как с этой чумой "боролись". Для примера: каждого человека, попытавшегося покинуть зону поражения болезни, на границе сжигали и все его вещи заодно; зараженные города заколачивали наглухо вместе с мертвецами и ещё здоровыми людьми.


            И что вам не нравится?

              Redkout

                1 802

                90

                77

                254

                0

              Дата: 25 Январь 2011, 18:28

              oberon

              oberon 25 Янв 2011 (16:38):

              1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...


              Откуда у Вас эти цифры?


              Синодик

              В моем источнике, ссылающийся на тот же синодик, говорится о 2-3 тысячах. Ну, хорошо, пусть будет полторы тысячи зверски убитых невинных людей, а не 3.

              oberon 25 Янв 2011 (16:38):

              И что вам не нравится?

              Вы не думаете, что таким макаром выпиливается больше людей, чем это смогла бы сделать одна только чума?

                Qebedo

                  18 592

                  77

                  2 741

                  4 176

                  5

                Дата: 25 Январь 2011, 18:30

                oberon 25 Янв 2011 (17:38):

                Синодик

                Упоминавший только знатных людей. А челядь, холопы дворовые и прочие, которых тоже "привлекали по делу", кто считал?

                  Ratsha

                    1 818

                    7

                    1 097

                    3 262

                    0

                  Дата: 25 Январь 2011, 19:13

                  Atkins 25 Янв 2011 (18:30):

                  Упоминавший только знатных людей. А челядь, холопы дворовые и прочие, которых тоже "привлекали по делу", кто считал?

                  Да и их вроде считали, да боюсь не всех. Часто вместо имен встречаются цифры типа "16 псарей", "семь жен, а сказывают ведуньи волхвы". ИМХО синодик ясно показывает, что "государева гроза" коснулась всех слоев общества.

                    Брат Госпитальер

                      2 610

                      26

                      35

                      173

                      0

                    Дата: 25 Январь 2011, 19:42

                    AtkinsRedkout

                    Redkout 25 Янв 2011 (14:33):

                    Да, а теперь вспомните, как с этой чумой "боролись".
                    Вообще то это традиционные методы, которые использовались по всей Европе той эпохи, для тех кто не знает.

                    Риччи

                    Риччи 25 Янв 2011 (15:02):

                    А есть ли авторы-современники Иоанна, писавшие о делах в России в 1560-80-х и не упоминавшие о злодействах царя?

                    Не знаю, не изучал вопрос специально.

                    Про жён - вроде по канонам до 3х и в случае серьёзных причин (бесплодие, смерть и т.д.).

                      Qebedo

                        18 592

                        77

                        2 741

                        4 176

                        5

                      Дата: 25 Январь 2011, 19:46

                      Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (19:42):

                      Про жён - вроде по канонам до 3х и в случае серьёзных причин (бесплодие, смерть и т.д.).

                      После первой жены у "святого Ивана" остались два сына... Что ему "мешало" не заводить еще семерых жен?

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 19:56
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики