Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 431

Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Риччи
    • Imperial
    Imperial
    2 721
    Imperial
    25
    Imperial
    508
    Imperial
    4 524
    Imperial
    1

    Дата: 25 Январь 2011, 21:16

    Брат Госпитальер

    Цитата

    всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев

    Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (19:42):

    QUOTE ( Риччи 25 Янв 2011, в 15:02 написал(а): )
    А есть ли авторы-современники Иоанна, писавшие о делах в России в 1560-80-х и не упоминавшие о злодействах царя?

    Не знаю, не изучал вопрос специально.
    Тогда с чего Вы сделали вывод что современники напрасно и лживо клевещут на царя? Почему называете их авторами фэнтэзи, если противоположных им свидетельств не имеете? Разные авторы пишут про вторую половину царствования Иоанна как про жуткое время террора и опричного беспредела, авторов, писавших что была божья благодать на Руси в то самое время ни Вы, ни я не знаем. Уважаемый камрад, поймите правильно, я Вас не пытаюсь загнать в угол, мне бы понять - на каком основании делаете вывод, что первые врут, коли о вторых ни слуху ни духу?
      Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      17 225
      Imperial
      146
      Imperial
      2 011
      Imperial
      9 376
      Imperial
      4

      Дата: 25 Январь 2011, 21:23

      Риччи

      Риччи 25 Янв 2011 (22:16):

      Тогда с чего Вы сделали вывод что современники напрасно и лживо клевещут на царя?

      Уважаемый, так если Вы знаете свидетельства жутких зверств второй половины XVI в. (не англичан всяких, не личных врагов царя или обиженных им), то представьте их!
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 25 Январь 2011, 21:36

        Затолока Вадим 25 Янв 2011 (21:23):

        если Вы знаете свидетельства жутких зверств второй половины XVI в

        Митрополит Филипп как и от чего умер? Алексей Адашев и все его родственники? Князь Старицкий, его мать Ефросинья, жена брата царя Ульяния Палицкая? Царевич Иван? Отец и сын Басмановы, князь Вяземский (чем бы они не занимались при жизни)? Псково-Печерского игумена Корнилия? Чего это представители верхушки общества мрут, как мухи?
          Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          17 225
          Imperial
          146
          Imperial
          2 011
          Imperial
          9 376
          Imperial
          4

          Дата: 25 Январь 2011, 22:15

          Atkins
          Перечисленные Вами люди (ну может быть кроме митрополита) боролись с царем за власть (особенно Старицкие) так что вполне нормально то, что он их на "0" множил!
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 25 Январь 2011, 22:24

            Затолока Вадим 25 Янв 2011 (22:15):

            Перечисленные Вами люди (ну может быть кроме митрополита) боролись с царем за власть

            Приведите мне примеры таких массовых казней членов правящей фамилии в Европе того периода. Это раз. Два - за какую власть с царем боролись Адашевы, Ульяния Палицкая, царевич Иван, игумен Корнилий, Басмановы и Вяземский? Ну и версию о том, что митрополит Филипп не боролся за власть, а пытался остановить бешенство царя, Вы вообще не рассматриваете?
            И Вы в курсе, что это далеко не полный перечень жертв "великого гуманиста" даже среди знати и верхушки гос-ва? Какое-то гнилое гос-во Россия получается - всё его бояре и высшие чины поголовно предатели и заговорщики...
            Вы по-прежнему не отвечаете на вопрос - в России была гражданская война? экономические преобразования? религиозный конфликт? "Боярский заговор" - это любимая "пира-отмазка" власти в России вплоть до наших дней. "Царь хороший - бояре плохие" ©
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 225
              Imperial
              146
              Imperial
              2 011
              Imperial
              9 376
              Imperial
              4

              Дата: 25 Январь 2011, 22:37

              Atkins
              В России было начало выстраивания абсолютистского государства! Насколько я знаю во всех европейских странах данный процесс сопровождался репрессиями в отношении местных элит, не желающих усиления центральной власти!
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 25 Январь 2011, 22:38

                Затолока Вадим 25 Янв 2011 (22:37):

                В России было начало выстраивания абсолютистского государства!

                Во всей Европе это было. Почему в Дании, Швеции, Пруссии, Саксонии, Баварии, Австрии обошлось без кровавых свистоплясок и массовых убийств членов царствующего дома, вплоть до детей и женщин? Почему во Франции для кровавой бани потребовалась гражданская война на почве религии, а в Англии смена формы хозяйствования с натурального хоз-ва на торгово-промышленную - чего ни капли не было в России?
                Ответ прост, логичен, но Вам неприятен - царь был неуравновешенным человеком с разнообразными фобиями... Потому что иначе не объяснить, чем ему помешали "строить абсолютизм" дети князя Старицкого, молодая девка Ульяния Палицкая или игумен Псковского монастыря, а также его верные подручные Басмановы и Вяземский.
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 225
                  Imperial
                  146
                  Imperial
                  2 011
                  Imperial
                  9 376
                  Imperial
                  4

                  Дата: 25 Январь 2011, 22:55

                  Atkins
                  Вы кстати не правы! Я к Грозному ни каких особо теплых чувств не испытываю, просто не хочу что бы через него Россию обвиняли в какой то дикости особенной, раз у всех примерно тоже самое было (у кого то чуть по легче, у кого то так же). Вот и все!
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 26 Январь 2011, 00:15

                    Затолока Вадим 25 Янв 2011 (22:55):

                    просто не хочу что бы через него Россию обвиняли в какой то дикости особенной

                    Царь Иван = Россия? Ну Вы выдаете. Один русский псих - все русские психи? Это Ваши фобии, не приписывайте их мне...

                    Затолока Вадим 25 Янв 2011 (22:55):

                    раз у всех примерно тоже самое было

                    Вы как мантру читаете. А я повторяю в третий раз:

                    Atkins 25 Янв 2011 (22:38):

                    Во всей Европе это было. Почему в Дании, Швеции, Пруссии, Саксонии, Баварии, Австрии обошлось без кровавых свистоплясок и массовых убийств членов царствующего дома, вплоть до детей и женщин? Почему во Франции для кровавой бани потребовалась гражданская война на почве религии, а в Англии смена формы хозяйствования с натурального хоз-ва на торгово-промышленную - чего ни капли не было в России?

                    Где тут Вы углядели "то же самое было"? Как раз "того самого" ни фига и не было...
                      Риччи
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 721
                      Imperial
                      25
                      Imperial
                      508
                      Imperial
                      4 524
                      Imperial
                      1

                      Дата: 26 Январь 2011, 09:25

                      Тут источников просили - их есть у меня, вот такие неполные сведения:

                      1. Даниил Принц из Бухова, посол Габсбургов при московском дворе в 1576 году
                      Спойлер (скрытая информация)

                      2. Иван Михайлович Катырев, Летописная книга:
                      Спойлер (скрытая информация)

                      3. Флетчер, посланник в 1588 году
                      Спойлер (скрытая информация)

                      4. Пискаревская летопись
                      Спойлер (скрытая информация)
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 18:07
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики