Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 273

  • 98 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Jackel
    • Imperial
    Imperial
    6 133
    Imperial
    76
    Imperial
    989
    Imperial
    9 263
    Imperial
    1

    Дата: 05 Декабрь 2007, 20:17

    Atkins (5.12.2007 - 14:05):

    Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

    А поподробней можно? Кого и когда он поджарил на сковородке? Без этих голословных утверждений? Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.
      Vladimir Polkovnikov
      • Imperial
      Imperial
      623
      Imperial
      2
      Imperial
      10
      Imperial
      10
      Imperial
      0

      Дата: 05 Декабрь 2007, 20:44

      Vladimir Polkovnikov (5.12.2007 - 19:18):

      Atkins

      это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

      Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?


      О, точно! Атеист, спасибо за напоминание о Валишевском. Он как раз и пишет, что "Грозный" - это, скорее, "уважаемый".

      Цитата:
      "Обратитесь к "Домострою". В главе, где говорится об обязанностях отца семьи, он требует быть "грозным", т. е. внушающем уважение, уважаемым".

      Цитата

      Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII.

      И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 05 Декабрь 2007, 21:07

        Цитата

        Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".

        Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

        Цитата

        кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

        Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... И кого из них убил лично Генрих или по его НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ приказу, поименно? А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

        Цитата

        И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

        См. выше - с каким МАССОВЫМ НАРОДНЫМ ДВИЖЕНИЕМ боролся Иван? Приводите корректные параллели. Вот Алексея Михайловича с его расколом, или Петра - пожалуйста...

        ЗЫ
        А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"? Что, других не уважал, тех, которые не так буйствовали? Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...
          Jackel
          • Imperial
          Imperial
          6 133
          Imperial
          76
          Imperial
          989
          Imperial
          9 263
          Imperial
          1

          Дата: 05 Декабрь 2007, 21:13

          Atkins (5.12.2007 - 21:07):

          Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

          Учим. Получше некоторых. Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.
            Vladimir Polkovnikov
            • Imperial
            Imperial
            623
            Imperial
            2
            Imperial
            10
            Imperial
            10
            Imperial
            0

            Дата: 05 Декабрь 2007, 21:33

            Цитата

            Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

            Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

            Цитата

            Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

            Методы борьбы бывают разные, а также разными могут быть условия, а также потомки, начинающие бросаться обвинениями в "психопатичности". Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

            Цитата

            А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"?

            1. А его народ назвал? И вообще эти эпитеты к именам правителей народ присоединяет?
            2. А когда его назвали "психопатом" и когда "уважаемым"? Можете по времени соотнести? Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?
              Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              975
              Imperial
              15
              Imperial
              15
              Imperial
              85
              Imperial
              2

              Дата: 05 Декабрь 2007, 21:36

              Atkins

              Цитата

              Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...
              Давай без таких резюме, ОК? Imperial
                Artjom
                • Imperial
                Imperial
                311
                Imperial
                12
                Imperial
                0
                Imperial
                7
                Imperial
                0

                Дата: 05 Декабрь 2007, 21:56

                Возможно, опричнина дала жизнь России, Иван понимая, а может просто так считая, что раздавать власть всем не надо, объединил вокруг себя Россию, и надо сказать кроме опричнины ничего плохого не сделал, так может жертвы стоили того.
                Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России" Imperial
                  Салдат
                  • Imperial
                  Imperial
                  538
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Декабрь 2007, 22:07

                  Цитата

                  Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"


                  Странный план - поражение на всех позициях Imperial . К концу его правления Россия была полным банкротом во всех отношениях - экономическом, военном, политическом.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 05 Декабрь 2007, 22:11

                    Цитата

                    Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.

                    Цифры в студию. Отдельно - бродяг, отдельно - фермеров. Но, кстати - при Иване осуществлялось нечто подобное в экономике? Тоже нет... Опять мимо...

                    Цитата

                    Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

                    Тогда о чем речь? Убивали простых людей в больших количествах...

                    Цитата

                    Методы борьбы бывают разные

                    Убийство горожан - один из них? Согласитесь, не самый "уважаемый" метод - скорее уж "страшный"...

                    Цитата

                    Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

                    И даже этого человека нельзя сравнить с Иваном - Филипп убивал тысячами еретиков и маранов с морисками... То есть, опять РЕФОРМАЦИЯ.

                    Цитата

                    Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?

                    А Карамзин - это либеральные веяния? Не стал бы так безапелляционно утверждать. Но Татищев-то, например, был ДО Карамзина...

                    Цитата

                    Давай без таких резюме, ОК?

                    "Каюсь, грешен" (с)
                      Artjom
                      • Imperial
                      Imperial
                      311
                      Imperial
                      12
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      0

                      Дата: 05 Декабрь 2007, 22:14

                      Тото я и смотрю, завоевали Казанское, Астраханское ханство, и обанкротились.
                      Да и торговля с западом, которую ВПЕРВЫЕ на государственной основе начал Иван, не приносила доход, да?
                      А военном, это как? Что была маленькая и плохо подготовленная армия?
                      В политическом, так это вообще странно! Чёж поляки, шведи и другие во время смутного времени так активизировались?
                        • 98 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 06:40
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики