Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Artjom
Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 59 062

  • Иоанн IV Грозный Вконтакте!
  • Иоанн IV Грозный в Фейсбуке!
  • Иоанн IV Грозный в Google+!
Библиотека

Artjom
  • Imperial
    Imperial
    311
    Imperial
    12
    Imperial
    0
    Imperial
    7
    Imperial
    0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео

    Thanatis
      Imperial
      17 098
      Imperial
      145
      Imperial
      2 001
      Imperial
      9 280
      Imperial
      4

    Дата: 26 Январь 2011, 20:33

    Atkins
    Да, кстати, я не увидел ни одного критического замечания в отношении той информации, которую я пытаюсь анализировать - кроме заклинаний "А царь то сумасшедший маньяк!"

      -Pavel-
        Imperial
        3 289
        Imperial
        27
        Imperial
        681
        Imperial
        2 233
        Imperial
        1

      Дата: 26 Январь 2011, 20:46

      Atkins

      Atkins 26 Янв 2011 (18:41):

      user posted image Кстати, Генрих VIII Английский был ТОЖЕ кровавой собакой. Причем расчетливой, в отличие от психа Ивана - сведений о признаках патологии нет. Потому его и склоняют до сих пор в Англии - ничуть не меньше, чем мы своего царя. Так что не защищайте одного кровавого пса ссылкой на другого...

      Я не путаю - это он стал основой для легенды о "Синей бороде"? Я точно помню, что один из Генрихов, но не уверен что именно этот.

        Ratsha
          Imperial
          1 818
          Imperial
          7
          Imperial
          1 097
          Imperial
          3 262
          Imperial
          0

        Дата: 26 Январь 2011, 21:15

        -Pavel- 26 Янв 2011 (20:46):

        Я не путаю - это он стал основой для легенды о "Синей бороде"? Я точно помню, что один из Генрихов, но не уверен что именно этот

        Да, нет. Насколько я знаю, прототип "Синей бороды" - французский аристократ 15-го века Жиль де Рэ (Рец).

          -Pavel-
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

          Дата: 26 Январь 2011, 21:32

          Ratsha

          Ratsha 26 Янв 2011 (21:15):

          Да, нет. Насколько я знаю, прототип "Синей бороды" - французский аристократ 15-го века Жиль де Рэ (Рец).

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Ratsha
              Imperial
              1 818
              Imperial
              7
              Imperial
              1 097
              Imperial
              3 262
              Imperial
              0

            Дата: 26 Январь 2011, 23:58

            -Pavel- 26 Янв 2011 (21:32):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            А сказочка то древняя... В каждой стране проталкивают "своего" прототипа. Англичане - Генриха VIII, французы - Жиля де Ре и какого-то легендарного бретонского короля.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Наш Иванушка тоже подходит в прототипы. Сколько уж у него было жен: семь или восемь? Что то с ними происходило неладное...

              -Pavel-
                Imperial
                3 289
                Imperial
                27
                Imperial
                681
                Imperial
                2 233
                Imperial
                1

              Дата: 27 Январь 2011, 00:13

              Ratsha

              Ratsha 26 Янв 2011 (23:58):

              В каждой стране проталкивают "своего" прототипа. Англичане - Генриха VIII, французы - Жиля де Ре и какого-то легендарного бретонского короля.

              Да, я тоже почитал что сказка все же французская и более верным было бы считать именно французских прототипов. Но все же именно Генрих VIII засветился как английский вариант прототипа. Это к вопросу о нормальности просто.

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 27 Январь 2011, 09:49

                -Pavel-
                Ratsha
                Вы оба правы. Сюжет про колдуна, похищающего девиц - древний. Во Франции традиция связала его с Жилем де Рэ, в Англии - с Генрихом VIII. Еще бы - из шести жен двоих он казнил, одна умерла через год после свадьбы...

                  Брат Госпитальер
                    Imperial
                    2 610
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    173
                    Imperial
                    0

                  Дата: 27 Январь 2011, 11:14

                  Много стало ломаться копий, ух много.... Но это всегда когда оценивают великих государственных деятелей, ибо их многогранность всегда повод для споров.

                  Про то что он не равен иным святым - вопрос к Церкви современной; Церковь древняя, более благочестивая знала лучше - поэтому и канонизировала Грозного Царя ещё в 1624 г., как "многострадальца за веру и Русскую землю" . Как видим опять после Смуты - и современники этого процесса явно знали о чём шла речь, т.к. после Грозного Царя и даже после его более слабого сына на Русской Земле было всё спокойно.

                  Покойный митр.Иоанн (Снычев) : «Как первый Помазанник Божий на русском престоле Иоанн IV, без сомнения, так же почитался в народе после своей кончины, как местночтимый святой благоверный царь. Тем более, что перед смертью он принял великую схиму с именем Иона. Это почитание и отражают нимбы на нескольких известных ныне изображениях Государя. До 1917 года на гробницу Иоанна Васильевича в Московском Кремле приходили простые русские люди просить царя о заступничестве в суде, как небесного предстоятеля перед Высшим Праведным Судьей»

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Вот фреска из Грановитой Палаты Московского Кремля с его изображением..

                  Скажем так - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - на мой взгляд правильный обзор деятельности Ивана Грозного.

                    Риччи
                      Imperial
                      2 702
                      Imperial
                      25
                      Imperial
                      496
                      Imperial
                      4 410
                      Imperial
                      1

                    Дата: 27 Январь 2011, 11:44

                    Брат Госпитальер

                    Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (11:14):

                    Церковь древняя, более благочестивая знала лучше - поэтому и канонизировала Грозного Царя ещё в 1624 г., как "многострадальца за веру и Русскую землю" .
                    Историчесике документы или грамоты это подтверждающие есть? Кроме того, если он уже канонизирован, почему опять поднимается вопрос о его "повторной канонизации"?

                    Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (11:14):

                    Тем более, что перед смертью он принял великую схиму с именем Иона.
                    Копыта он отбросил, сидя за шахматным столом - тому есть масса свидетелей. То что завернули его в монашескую одежду - сие ничего не доказывает, так как иноки в такие забавы не играются.

                    Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (11:14):

                    Скажем так - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии ?
                    А при чем тут канонизация? Люди становятся святыми благодаря своему образу жизни: тщательно соблюдают заповеди Христа и служат другим людям нравственным примером. Грозный же замесил кровавую баню, как садист упивался казнями, опустошил руками опричников полстраны, жил с кучей баб, а под финиш поселил во дворце гадалок и ведьм - и вот тебе раз... новый святой, которого Вы похоже весьма чтите. Евангелие давно открывали? Перечитайте, полезная книжка.

                      Брат Госпитальер
                        Imperial
                        2 610
                        Imperial
                        26
                        Imperial
                        35
                        Imperial
                        173
                        Imperial
                        0

                      Дата: 27 Январь 2011, 13:27

                      Риччи

                      Риччи 27 Янв 2011 (11:44):

                      если он уже канонизирован, почему опять поднимается вопрос о его "повторной канонизации"?
                      Он канонизирован как местночтимый московский святой. Речь о его прославлении в рамках всех Православных Церквей и в масштабах как "федеральных", так и глобальных (среди стран с православным населением).

                      Риччи

                      Риччи 27 Янв 2011 (11:44):

                      Грозный же замесил кровавую баню, как садист упивался казнями, опустошил руками опричников полстраны, жил с кучей баб, а под финиш поселил во дворце гадалок и ведьм - и вот тебе раз... новый святой, которого Вы похоже весьма чтите.

                      1.Я не являюсь апологетом Грозного Царя. Я просто пытаюсь разобраться, т.к. вижу 2 очень различных взгляда на его правление.
                      2.Давайте сравним тогда его деятельность со св.Александром Невским или св.кн.Владимиром ? не видим многих сходных черт ? они тоже убивали, казнили, одерживали победы, а уж про то что кн.Владимир имел большое любительство до женского полу - легенды сложены... И что ?

                      Среди местночтимых святых русской церкви, пострадавших от Ивана IV, значатся: кроме митр.Филиппа, игумен Псково-Печерского монастыря Корнилий и новгородский архиепископ Пимен, оба отметившиеся сепаратистской политикой и вмешательством ув светскую власть, а также княгиня Ефросинья Старицкая, которая даже уйдя в монастырь не перестала заниматься интригами, целью которых было убийство царя как месть за репрессированных родственников. Вот такая вот чехарда получается...

                      Напомню, что Иван Грозный возвёл более 40 каменных церквей, основал свыше 60 монастырей, при нём было прославлено 39 русских святых, были изданы Степенная книга, Лицевой летописный свод, Судебник, Стоглав, Четьи-Минеи, Домострой, было построено 155 крепостей, основано около 300 почтовых станций, были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562, 1580 годах. И ответа на вопрос выше - кто может с ним сравниться по масштабу присоединённых территорий - так и не получил ответа...
                        • Иоанн IV Грозный Вконтакте!
                        • Иоанн IV Грозный Фейсбуке!
                        • Иоанн IV Грозный Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 11:21
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики