Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 27 января 2011, 17:01

    Риччи

    Риччи 27 Янв 2011 (17:06):

    эмигрант Курбский

    Это измена Родине теперь так называется, да еще в период серьезной войны?! У меня лично ассоциации с Власовым при разговоре о Курбском возникают!
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 27 января 2011, 17:03

      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

      То ли дело Курбский или Штаден, это истинно обьективные свидетели.

      Ничего, что оба они царя видели в лицо и знали достаточно хорошо? По сравнению с де Ту они просто Би-Би-си против "Хамовники-ТВ"...

      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

      То то его в Польше королем хотели сделать.

      Что ж не сделали-то? А потом аж войной пошли?

      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

      А так конечно, хорошего про Ивана не писали ну совсем ничего

      Вы читаете, что постите? Вот эти слова:

      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

      при такой жестокости

      Отношение автора к персонажу недвусмысленное. Человек тупо удивляется - ЗА ЧТО ОНИ ЕГО ЛЮБЯТ???
         oberon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 января 2011, 17:16

        Atkins (27 Янв 2011, 17:03):

        oberon 27 Янв 2011 (16:45):

        То ли дело Курбский или Штаден, это истинно обьективные свидетели.

        Ничего, что оба они царя видели в лицо и знали достаточно хорошо? По сравнению с де Ту они просто Би-Би-си против "Хамовники-ТВ"...


        Ничего, что оба они были предельно ангажированы в отличии от Де Ту, у которого не было никакой заинтересованности врать?

        Atkins (27 Янв 2011, 17:03):

        oberon 27 Янв 2011 (16:45):

        То то его в Польше королем хотели сделать.

        Что ж не сделали-то? А потом аж войной пошли?



        Ну так известно, не поделили земли.
        Но "И донесения послов, и местные источники свидетельствуют, что с самого начала избирательной кампании сторонники Ивана IV представляли собой достаточно заметную величину среди избирателей из рядов польской шляхты" Б.Флоря

        Atkins (27 Янв 2011, 17:03):

        oberon 27 Янв 2011 (16:45):

        А так конечно, хорошего про Ивана не писали ну совсем ничего

        Вы читаете, что постите? Вот эти слова:

        oberon 27 Янв 2011 (16:45):

        при такой жестокости

        Отношение автора к персонажу недвусмысленное. Человек тупо удивляется - ЗА ЧТО ОНИ ЕГО ЛЮБЯТ???



        Однако констатирует, что подданные царя Ивана любят ("такая сильная к нему любовь народа, любовь, с трудом приобретаемая прочими государями"). И это Баториевский официоз. Вы же утверждали что "В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет"?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 27 января 2011, 17:23

          oberon 27 Янв 2011 (17:16):

          Ничего, что оба они были предельно ангажированы в отличии от Де Ту

          Да как бы они ни были ангажированы - для де Ту во Франции "Йоуванн Базиливиц" был таким же недоступным и далеким существом, как сфинкс или василиск...

          oberon 27 Янв 2011 (17:16):

          Ну так известно, не поделили земли.

          Это одна из причин войны. А не выбрали его королем "тупо" потому, что не выбрали. Видимо, "от большой любви" к его "достоинствам"...

          oberon 27 Янв 2011 (17:16):

          Однако констатирует, что подданные царя Ивана любят

          Многие женщины любят уродов, которые над ними издеваются. Но факт их любви не делает уродов добрыми и пушистыми...

          oberon 27 Янв 2011 (17:16):

          Вы же утверждали что "В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет"?

          Писать о том, что "этого маньяка люди любят не пойми за что" - это "хорошего"? У Вас какие-то странные критерии...

          В общем, странных "любителей" Вы нашли - француз, ничего не знающий о России, да поляк, которому невдомек, почему убийцу до сих пор терпят... Ничего посущественнее не наскребывается?
             Полоцк
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 января 2011, 18:14

            Думаю, надо отметить, что психопатические отклонения не проявляются постоянно. Для этого требуются некие условия, провоцирующие возбуждение нервной системы: погода, неудачные результаты, несбывшиеся ожидания, банальный раздражающий запах и пр.
            Пароксизм агрессии может учащаться со временем.
            Тем не менее, те люди, которые не часто встречаются с больным, могут не замечать отклонений, но видеть его профессиональную деятельность. Отсюда создаётся образ активного, болеющего за своё дело человека, который печётся о благе дела.
            Здесь нет противоречия. Известны маниакальные и параноидальные личности, отличавшиеся деятельной и даже созидательной натурой.
            И нельзя исключить, что критика русского царя иностранцами шла в целях рекламирования отечественного образа жизни, представления о нравах в России как негативное, в противовес "цивилизованному укладу собственной страны". Нельзя утверждать, что такое могло ставиться основной задачей, но как фон, вполне могло быть.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 января 2011, 19:23

              Предлагаю считать отдельно мухи и котлеты от Грозного Царя : давайте просто создадим отдельный список его достижений и его неудач и всё будет ясно. С 2я же главными обвинениями - типа из-за него началась Смута + он якобы убил своего сына вопрос кажется решённым, из тех трудов, которые представлены тут, чётко видно, что Смута к Грозному не имеет отношения, а сына своего он не убивал.

              И до канонизации в общем то нет особенного дела; вопрос о его канонизации "в федеральном масштабе" вторичный, если человек жил праведно - значит в Раю, неправедно и не замолил грехов - значит в Аду. Слишком с канонизацией всё сложно, а современная наша Патриархия отличается лизоблюдством и трусостью и любое проявление нетолерантности там признаётся чуть ли не ересью; мы же в 1ю очередь оцениваем его как личность и государственного деятеля.
                 Риччи
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 января 2011, 21:13

                oberon
                А вот что еще пишет "хорошего" ваш Гербенштейн:
                Спойлер (раскрыть)


                Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (19:23):

                С 2я же главными обвинениями - типа из-за него началась Смута + он якобы убил своего сына вопрос кажется решённым, из тех трудов, которые представлены тут, чётко видно, что Смута к Грозному не имеет отношения, а сына своего он не убивал.
                Где это ТУТ?

                Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (19:23):

                И до канонизации в общем то нет особенного дела
                Ну Слава Богу! Про "святость" забыли.
                   oberon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 января 2011, 22:05

                  Atkins (27 Янв 2011, 17:23):

                  Это одна из причин войны. А не выбрали его королем "тупо" потому, что не выбрали. Видимо, "от большой любви" к его "достоинствам"...





                  Вернее сказать шляхтичи его выдвинули кандидатом в короли в силу его больших достоинств
                  поэтому, что шляхетские политики хотели видеть на троне такого правителя, который решительными действиями сломил бы сопротивление знати. Отсюда их интерес к кандидатуре царя.


                  Цитата

                  oberon 27 Янв 2011 (17:16):

                  Однако констатирует, что подданные царя Ивана любят

                  Многие женщины любят уродов, которые над ними издеваются. Но факт их любви не делает уродов добрыми и пушистыми...

                  oberon 27 Янв 2011 (17:16):

                  Вы же утверждали что "В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет"?

                  Писать о том, что "этого маньяка люди любят не пойми за что" - это "хорошего"? У Вас какие-то странные критерии...

                  Писать
                  что при такой жестокости могла существовать такая сильная к нему любовь народа, любовь, с трудом приобретаемая прочими государями только посредством снисходительности и ласки, и как могла сохраниться необычайная верность его к своим государям
                  это в устах врага более чем похвальная характеристика. Вот если бы было написано что царь гуманист и демократ, а народ его презирает это была бы убийственная характеристика.

                  Сообщение автоматически склеено в 1296241758

                  Риччи (27 Янв 2011, 21:13):

                  oberon
                  А вот что еще пишет "хорошего" ваш Гербенштейн:



                  Хе Хе Гейденштейн

                  Цитата

                  Спойлер (раскрыть)



                  И что вам здесь не нравится?
                     Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 января 2011, 09:01

                    oberon

                    oberon 28 Янв 2011 (22:05):

                    Хе Хе Гейденштейн
                    Я поначалу хотел написать "зильберштейн".

                    oberon 28 Янв 2011 (22:05):

                    И что вам здесь не нравится?
                    А там жирным шрифтом выделено, надо только разуть глаза:

                    Цитата

                    Московский князь, перебив без разбора всех, способных носить оружие, не воинственный пол, женщин и девиц, отдал Татарам на поругание

                    Цитата

                    Он совершил безчисленное количество убийств

                    Цитата

                    Где попадалось, он не щадил также простолюдинов, избивая их массами
                    Но и кроме этого там много интересных фактов о деяниях Иване. Может народ его и "любил", но царь предпочитал отношения в стиле садо-мазо.
                       Thanatis
                      • Imperial
                      Imperial
                      Antiqu cartis

                      Дата: 29 января 2011, 12:30

                      Миф 3. Беспричинный разгром Новгорода.
                      Спойлер (раскрыть)
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики