Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 58 728

Artjom

    311

    12

    0

    7

    0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео

    Хасехемуи

      300

      1

      25

      13

      0

    Дата: 29 Январь 2011, 16:35

    Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

    Да что Вы, а княгиню Ольгу (регентшу при малолетнем Святославе Игоревиче) забыли?! А если покопаться в истории удельного периода то думаю и там примеры найдутся!

    Мы рассматриваеем события, отстоящие на шесть столетий. Ближе по времени отстоит Софья Витовтовна, но за её спиной стоял могучий отец.

      Риччи

        2 702

        25

        496

        4 407

        1

      Дата: 29 Январь 2011, 16:36

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

      Вы упорно не хотите отвечать на замечания камрада Александровича, или Вы не любите на неприятные (разрушающие стройность собственного мировоззрения) комментарии реагировать?!
      Согласитесь - чепуху написали?

        Qebedo

          18 592

          77

          2 741

          4 176

          5

        Дата: 29 Январь 2011, 16:42

        Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

        Книг господина Манягина я в глаза не видел

        Врать нехорошо, все Ваши цифры и многие фразы, забитые в Яндекс и Гугл, выдают опусы г-на Манягина...

        Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

        Это и все, что Вам есть сказать?!

        А что, на бред о "религии как ширме" надо отвечать развернуто? Бред - он и есть бред...

          Thanatis

            17 062

            145

            2 001

            9 254

            4

          Дата: 29 Январь 2011, 16:47

          Atkins
          По существу критика будет, всезнающий сэр Вы наш, или только очередное хамство и бла бла бла?!

            Qebedo

              18 592

              77

              2 741

              4 176

              5

            Дата: 29 Январь 2011, 17:55

            Затолока Вадим
            Щелкайте внизу на первую страницу - и читайте, г-н лентяй. Вы удивитесь - встретите и цифры, и про Новгород, и про г-на Манягина... Ничего нового в этой ветке лично Вам не удалось написать. а почему Вам не удалось ее целиком прочитать - это вопрос к Вам, а не ко мне...

              Thanatis

                17 062

                145

                2 001

                9 254

                4

              Дата: 29 Январь 2011, 18:01

              Atkins

              Atkins 29 Янв 2011 (18:55):

              Затолока Вадим
              Щелкайте внизу на первую страницу - и читайте, г-н лентяй. Вы удивитесь - встретите и цифры, и про Новгород, и про г-на Манягина... Ничего нового в этой ветке лично Вам не удалось написать. а почему Вам не удалось ее целиком прочитать - это вопрос к Вам, а не ко мне...

              По существу критика будет, всезнающий сэр Вы наш, или только очередное хамство и бла бла бла?!

                Qebedo

                  18 592

                  77

                  2 741

                  4 176

                  5

                Дата: 29 Январь 2011, 18:03

                Затолока Вадим
                А от Вас будет для начала цитата не из Манягина? А то эти Ваши "самоклейки" про мифы с отрицанием авторства склеенных кусков - и есть

                Затолока Вадим 29 Янв 2011 (18:01):

                бла бла бла


                ну и:

                Atkins 29 Янв 2011 (17:55):

                Щелкайте внизу на первую страницу - и читайте, г-н лентяй. Вы удивитесь - встретите и цифры, и про Новгород, и про г-на Манягина... Ничего нового в этой ветке лично Вам не удалось написать. а почему Вам не удалось ее целиком прочитать - это вопрос к Вам, а не ко мне...

                  Александрович

                    9 799

                    675

                    723

                    1 833

                    0

                  Дата: 29 Январь 2011, 19:06

                  Риччи

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Почему мы должны не верить летописцу, если контристочников нет

                  Я не говорю ,что не должны верить. Но выводы о массовости репрессий, если нет конкретики, делать очень сложно.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Флетчер же писал на основании разговоров с людьми, на всю катушку вкусившими благодать ивановского правления - приезжими иноземцами и русскими.
                  Дело в том, что Флетчер был дипломатом, а их круг общения вто время (да и позже) из-за того, что по совместительству дипломаты шпионили, ограничивался в основоном верхушкой. А уж, что из этих расск4изов права,а что вымысел одному богу известно. К тому же посольство возглавляемое Флетчером было не удачно и имел место конфликт на аудиенции у царя,, а приняли его сухо.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  А также видел сам опустошенные опричниной области - там и в 1588 никто не жил.

                  Тут надо помнить, что территория России за время правления Грозного увеличилась в несколько раз и земли эти были малонаселёнными. Вот значительная часть людей и ушла в Поволжье и Сибирь.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Видел он и "порядок" на Руси, заведенный при Иване 4 - такой ход вещей по мнению Флетчера должен был привести только ко всеобщему восстанию. Через пятнадцать лет его слова полностью оправдались в эпоху Смутного времени.

                  Только причина была не в порядках установленных при Иване Грозном, а борьбе за власть между придворными групировками и голоде из-за извержения вулкана.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  А другим рядом историков признается достоверными, и что дальше?

                  Относится к содержащейся у фон Штадена информации надо осторожно.

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  Кроме того конкретные факты Штадена подтверждают другие писатели, с самим Штаденом не знакомые.

                  А кто и, что конкретно подтверждает?

                  Риччи 29 Янв 2011 (16:34):

                  По барабану - кем был Курбский

                  Кем он был как раз не по барабану. Личность автора определяет его объективность.

                    Qebedo

                      18 592

                      77

                      2 741

                      4 176

                      5

                    Дата: 29 Январь 2011, 19:27

                    Сперва думал не поднимать сей вопрос. Но потом решил - а почему бы и нет?
                    Г-н Затолока утверждает, что знать не знает, кто такой Манягин:

                    Затолока Вадим 29 Янв 2011 (16:23):

                    Книг господина Манягина я в глаза не видел

                    Две цитаты:

                    Затолока Вадим 26 Янв 2011 (18:52):

                    Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров

                    и

                    Цитата

                    Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана ко многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший И. П. Челяднин-Федоров (16)

                    вот тут:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    найдете 10 отличий?
                    Кстати, при сравнении всех трех текстов г-на Затолоки о "мифах" - результат тот же самый. Поиграйте в игру - проверьте...

                    Добрый день соврамши...

                    Сообщение автоматически склеено в 1296319150

                    Кчтати, такие "фокусы" с чужими текстами - выдавание за свои без ссылок и указания авторства - в приличном обществе называются плагиатом и не считаются вещами приличными...

                      Thanatis

                        17 062

                        145

                        2 001

                        9 254

                        4

                      Дата: 29 Январь 2011, 19:40

                      Atkins
                      Сэр Аткинс, покажите мне мою цитату где я выдавал бы предлагаемую информацию за свою! Разумеется она была взята мною из Интернета, как и вся, которую на данном форуме используют, или мы все тут гениальные! Однако, еще раз повторяю о Манягине я первый раз услышал от камрада Риччи, несколькими страницами ранее! Вот Вам ссылка на данный ресурс (только прежде чем эти сведения озвучивать некоторые из них я перепроверил и увидел, что они верны) Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 14:12
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики