Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Новая игра от студии Creative Assembly - Total War Saga: Troy Imperial
Artjom

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: Artjom
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 1 167 · Просмотров: 92 673
  • 117 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
313
4
0
9
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (раскрыть информацию)

Читайте о Иоанн IV Грозный в нашей группе Вконтакте Смотрите Иоанн IV Грозный в нашей группе Ютуба
     Vladimir Polkovnikov
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    623
    2
    10
    10
    0

    Дата: 05 Декабрь 2007, 22:59

    Цитата

    Тогда о чем речь?

    Atkins, я лично веду речь лишь о происхождении термина "Грозный". Со своей стороны я сослался на мнение по этому поводу Казимира Валишевского. От вас, извините, только эмоциональное ИМХО. Вас не устраивает тот факт, что в 16-ом веке "гроза", "грозный" означали "уважение", "уважаемый"? Но, по всей видимости, это так, что поделаешь?
    Меня не интересует современное толкование этого слова, меня не интересует эмоциональный подход к оценке событий того времени, меня не интересуют эмоциональные эпитеты вроде "страшный".

    Сделаю "лирическое" отступление.

    Цитата

    А Карамзин - это либеральные веяния?

    Ещё раз очень внимательно: эпоха либеральных веяний. Действительно, публичное чтение (1820 год) Карамзиным своих глав об Иване Грозном стало событием в жизни общества. Цесаревич Константин заявил тогда, что нельзя обличать кровавый произвол Грозного, не нанося удара по самой идее самодержавия. И сравнивал этот том Карамзина с "якобинскими поучениями". Думаю, это свидетельствует кое о чем.

    Цитата

    Но Татищев-то, например, был ДО Карамзина...

    К сожалению, не читал его работу, поэтому не могу сказать, в каких выражениях описывал царствование Грозного Татищев. Вы можете?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 635
      66
      2 740
      4 290
      5

      Дата: 05 Декабрь 2007, 23:13

      Vladimir Polkovnikov

      Цитата

      Вас не устраивает тот факт, что в 16-ом веке "гроза", "грозный" означали "уважение", "уважаемый"? Но, по всей видимости, это так, что поделаешь?

      Да Вы что-то, кроме Валишевского (тот еще "консерватор"), особо тоже не доказали свое ИМХО. Вас задевает то, что "великий" царь вел себя... неадекватно. Но я-то в сем невиноват.

      Цитата

      К сожалению, не читал его работу, поэтому не могу сказать, в каких выражениях описывал царствование Грозного Татищев. Вы можете?

      Неужели не знаете, что рукописей Татищева не сохранилось, и он известен только по обширным отрывкам, каковые цитирует "либерал" (тот еще!) Карамзин в примечаниях...
         Vladimir Polkovnikov
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        623
        2
        10
        10
        0

        Дата: 05 Декабрь 2007, 23:32

        Цитата

        Да Вы что-то, кроме Валишевского (тот еще "консерватор"), особо тоже не доказали свое ИМХО.

        Кстати, Валишевский сослался на источник - "Домострой", то есть не сам выдумал.
        И ещё: Atkins, вы же вообще до сих пор пока ничем не обосновали своего мнения. А на мнение Валишевского только "консерватором" ответили. Несерьёзный разговор выходит. Так чего ради мне продолжать?

        Цитата

        Вас задевает то, что "великий" царь вел себя... неадекватно.

        Поверьте, меня ничто не задевает. На злодеяния Грозного я смотрю вполне спокойно.
        Я сделал попытку (так уж получилось, спровоцированную вами) определить источник термина "Грозный". Не просто ИМХОй помахать, а заглянуть в книги, привести хоть какие-то обоснования. Услышать серьёзные возражения/подтверждения. Моя попытка провалилась? Здесь не любят говорить предметно?

        Цитата

        Неужели не знаете, что рукописей Татищева не сохранилось, и он известен только по обширным отрывкам, каковые цитирует "либерал" (тот еще!) Карамзин в примечаниях...

        "Либерала" я оставляю на вашей совести. Не хотите читать два предыдущих поста - как хотите. Другие прочтут - оценят.
        По поводу Татищева. У меня нет примечаний Карамзина к своей Истории. Только сама История. Поэтому с текстами Татищева не знаком совершенно.

        Atkins, вы не ответили не на один из предложенных к обсуждению вопросов. Тогда что же вообще вы хотите мне сказать?
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          983
          13
          15
          90
          2

          Дата: 06 Декабрь 2007, 20:35











          Jackel



          Устное Предупреждение за мат на форуме.

             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 635
            66
            2 740
            4 290
            5

            Дата: 06 Декабрь 2007, 20:42

            Vladimir Polkovnikov

            Цитата

            вы не ответили не на один из предложенных к обсуждению вопросо

            Позволю напомнить - к обсуждению "были предложены" камрадом Artjom следующие "вопросы":

            Цитата

            "Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?"

            Они и обсуждаются в этой ветке. А то, что Вы хотели даже не УЗНАТЬ, а УТВЕРДИТЬ (если Вас интересует только "фамилия", то к чему все эти рассуждения о "либералах-очернителях"?) - это Ваше личное дело. Вы бы для вежливости сначала ответили на те вопросы, которые были заданы в теме...
               Vladimir Polkovnikov
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              623
              2
              10
              10
              0

              Дата: 06 Декабрь 2007, 21:50

              Atkins (6.12.2007 - 20:42):

              Позволю напомнить - к обсуждению "были предложены" камрадом Artjom следующие "вопросы":

              Цитата

              "Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?"


              Позволю себе усомниться в вопросительности приведённого предложения. Скорее всего вопросительный знак там поставлен по недоразумению, так как предложение звучит как утвердительное. "Нет однозначной точки зрения..." Действтиельно, нет.
              Вопрос был сформулирован в заглавии темы:

              Цитата

              Иван IV-Грозный или Великий?

              Вот я, собственно, и рассуждаю на заданную тему. "Грозный или великий" или вообще нет между этими понятиями большой разницы Imperial .
                 Dima
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                378
                3
                3
                710
                0

                Дата: 25 Декабрь 2007, 22:42

                Я недавно по 5ому каналу "Историю Государства Российского " смотрел
                Дак вот Грозным его называли только из уваженния...Даже Папа Римский с его мнением считался...Уважали его во всей Европе...
                А в конце показали список его достиженний-СМОТРЕТЬ УСТАЛ...
                Великий он Великий...
                Плакать хотелось когда сказали ,что он умер ...
                Такого правителя сечас государству не хватает,такой твердой руки...
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  8 201
                  85
                  1 194
                  16 256
                  2

                  Дата: 25 Декабрь 2007, 22:57

                  Хм, а вдруг он и правда страну в крови утопил бы? Особенно со своим средневековым менталитетом.
                     Artjom
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    313
                    4
                    0
                    9
                    0

                    Дата: 25 Декабрь 2007, 23:14

                    Jackel

                    Цитата

                    трану в крови утопил бы

                    Как это утопил БЫ? ~^
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      8 201
                      85
                      1 194
                      16 256
                      2

                      Дата: 26 Декабрь 2007, 14:00

                      Ну дык если ТАКОГО правителя России сейчас дать...
                        • 117 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Авг 2019, 22:47 · Счётчики