Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Artjom

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: Artjom
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 168 · Просмотров: 104 149
  • 117 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
311
4
0
9
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (раскрыть)
     Vladimir Polkovnikov
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    623
    2
    10
    10
    0

    Дата: 05 Декабрь 2007, 22:59

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Тогда о чем речь?

    Atkins, я лично веду речь лишь о происхождении термина "Грозный". Со своей стороны я сослался на мнение по этому поводу Казимира Валишевского. От вас, извините, только эмоциональное ИМХО. Вас не устраивает тот факт, что в 16-ом веке "гроза", "грозный" означали "уважение", "уважаемый"? Но, по всей видимости, это так, что поделаешь?
    Меня не интересует современное толкование этого слова, меня не интересует эмоциональный подход к оценке событий того времени, меня не интересуют эмоциональные эпитеты вроде "страшный".

    Сделаю "лирическое" отступление.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    А Карамзин - это либеральные веяния?

    Ещё раз очень внимательно: эпоха либеральных веяний. Действительно, публичное чтение (1820 год) Карамзиным своих глав об Иване Грозном стало событием в жизни общества. Цесаревич Константин заявил тогда, что нельзя обличать кровавый произвол Грозного, не нанося удара по самой идее самодержавия. И сравнивал этот том Карамзина с "якобинскими поучениями". Думаю, это свидетельствует кое о чем.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Но Татищев-то, например, был ДО Карамзина...

    К сожалению, не читал его работу, поэтому не могу сказать, в каких выражениях описывал царствование Грозного Татищев. Вы можете?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 336
      5

      Дата: 05 Декабрь 2007, 23:13

      Vladimir Polkovnikov

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      Вас не устраивает тот факт, что в 16-ом веке "гроза", "грозный" означали "уважение", "уважаемый"? Но, по всей видимости, это так, что поделаешь?

      Да Вы что-то, кроме Валишевского (тот еще "консерватор"), особо тоже не доказали свое ИМХО. Вас задевает то, что "великий" царь вел себя... неадекватно. Но я-то в сем невиноват.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      К сожалению, не читал его работу, поэтому не могу сказать, в каких выражениях описывал царствование Грозного Татищев. Вы можете?

      Неужели не знаете, что рукописей Татищева не сохранилось, и он известен только по обширным отрывкам, каковые цитирует "либерал" (тот еще!) Карамзин в примечаниях...
         Vladimir Polkovnikov
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        623
        2
        10
        10
        0

        Дата: 05 Декабрь 2007, 23:32

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        Да Вы что-то, кроме Валишевского (тот еще "консерватор"), особо тоже не доказали свое ИМХО.

        Кстати, Валишевский сослался на источник - "Домострой", то есть не сам выдумал.
        И ещё: Atkins, вы же вообще до сих пор пока ничем не обосновали своего мнения. А на мнение Валишевского только "консерватором" ответили. Несерьёзный разговор выходит. Так чего ради мне продолжать?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        Вас задевает то, что "великий" царь вел себя... неадекватно.

        Поверьте, меня ничто не задевает. На злодеяния Грозного я смотрю вполне спокойно.
        Я сделал попытку (так уж получилось, спровоцированную вами) определить источник термина "Грозный". Не просто ИМХОй помахать, а заглянуть в книги, привести хоть какие-то обоснования. Услышать серьёзные возражения/подтверждения. Моя попытка провалилась? Здесь не любят говорить предметно?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        Неужели не знаете, что рукописей Татищева не сохранилось, и он известен только по обширным отрывкам, каковые цитирует "либерал" (тот еще!) Карамзин в примечаниях...

        "Либерала" я оставляю на вашей совести. Не хотите читать два предыдущих поста - как хотите. Другие прочтут - оценят.
        По поводу Татищева. У меня нет примечаний Карамзина к своей Истории. Только сама История. Поэтому с текстами Татищева не знаком совершенно.

        Atkins, вы не ответили не на один из предложенных к обсуждению вопросов. Тогда что же вообще вы хотите мне сказать?
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          975
          13
          15
          95
          2

          Дата: 06 Декабрь 2007, 20:35











          Jackel



          Устное Предупреждение за мат на форуме.

             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 336
            5

            Дата: 06 Декабрь 2007, 20:42

            Vladimir Polkovnikov

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            вы не ответили не на один из предложенных к обсуждению вопросо

            Позволю напомнить - к обсуждению "были предложены" камрадом Artjom следующие "вопросы":

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            "Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?"

            Они и обсуждаются в этой ветке. А то, что Вы хотели даже не УЗНАТЬ, а УТВЕРДИТЬ (если Вас интересует только "фамилия", то к чему все эти рассуждения о "либералах-очернителях"?) - это Ваше личное дело. Вы бы для вежливости сначала ответили на те вопросы, которые были заданы в теме...
               Vladimir Polkovnikov
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              623
              2
              10
              10
              0

              Дата: 06 Декабрь 2007, 21:50

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins (6.12.2007 - 20:42):

              Позволю напомнить - к обсуждению "были предложены" камрадом Artjom следующие "вопросы":

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              "Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?"


              Позволю себе усомниться в вопросительности приведённого предложения. Скорее всего вопросительный знак там поставлен по недоразумению, так как предложение звучит как утвердительное. "Нет однозначной точки зрения..." Действтиельно, нет.
              Вопрос был сформулирован в заглавии темы:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Иван IV-Грозный или Великий?

              Вот я, собственно, и рассуждаю на заданную тему. "Грозный или великий" или вообще нет между этими понятиями большой разницы Imperial .
                 Dima
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                378
                3
                3
                710
                0

                Дата: 25 Декабрь 2007, 22:42

                Я недавно по 5ому каналу "Историю Государства Российского " смотрел
                Дак вот Грозным его называли только из уваженния...Даже Папа Римский с его мнением считался...Уважали его во всей Европе...
                А в конце показали список его достиженний-СМОТРЕТЬ УСТАЛ...
                Великий он Великий...
                Плакать хотелось когда сказали ,что он умер ...
                Такого правителя сечас государству не хватает,такой твердой руки...
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9 164
                  86
                  1 258
                  20 413
                  2

                  Дата: 25 Декабрь 2007, 22:57

                  Хм, а вдруг он и правда страну в крови утопил бы? Особенно со своим средневековым менталитетом.
                     Artjom
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    311
                    4
                    0
                    9
                    0

                    Дата: 25 Декабрь 2007, 23:14

                    Jackel

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    трану в крови утопил бы

                    Как это утопил БЫ? ~^
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      9 164
                      86
                      1 258
                      20 413
                      2

                      Дата: 26 Декабрь 2007, 14:00

                      Ну дык если ТАКОГО правителя России сейчас дать...
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 Май 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        • 117 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Июн 2020, 21:52 · Счётчики