Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Хасехемуи]

Брат Госпитальер 14 Фев 2011 (10:53):

В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

Про Ивана III вы верно тут пошутили?

Брат Госпитальер 14 Фев 2011 (10:53):

думаю, что если бы тогда правил бы не он, а кто то много слабее, то скорее всего Россия могла бы просто развалистья на уделы вновь или вновь стать татарской данницей, а не преемницей государства Чингизхана...

А чего ж тогда такой великий государь крымчакам дал до Москвы дойти?

[Брат Госпитальер]

Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 14 Фев 2011 (13:40):

Псков тоже литвинам принадлежал?

Ну вообще то пограничным городом был всегда, так что в целом картина то верная - упорнейшая война завершилась статусом-кво и шла на покорённых или пограничных территориях.

Хасехемуи

Хасехемуи 14 Фев 2011 (17:19):

А чего ж тогда такой великий государь крымчакам дал до Москвы дойти?

Многие великие государственные деятели допускали ошибки; взять того же Петра I и чудовищное нарвское поражение. Опять таки - борьба с вторжениями кочевников стала возможной только после создания системы засечных черт и мобильных серьёзных пограничных подразделений казаков и других легкоконных. До сердца Крыма дойти было гораздо сложнее чем до Казани или Астрахани, что доказали походы Голицына даже в кон.17 века+уникальная природная обороноспособность Крымского п-ва также стоит учитывать.


Хасехемуи

Хасехемуи 14 Фев 2011 (17:19):

Про Ивана III вы верно тут пошутили?

Расшифруйте свою мысль, ибо не телепаты тут.

[Ratsha]

Брат Госпитальер 15 Фев 2011 (15:20):

упорнейшая война завершилась статусом-кво и шла на покорённых или пограничных территориях.

Ну не таким уж и статус-кво: земли Ливонского ордена (и стратегические порты на Балтике!), из-за которых и была многолетняя война, достались шведам, полякам и датчанам (а Иван остался на бобах). Да еще и свои Ивангород, Ям и Копорье "свеям" уступил.

[Брат Госпитальер]

Конечно. Но ничего что Русь расширилась территориально примерно в ТРИ РАЗА ? были основаны десятки новых поселений ? и если бы Русью тогда правил иной, более слабый государь, неужели серьёзно можно считать что мы бы сегодня звались русскими, а небыли бы "окормляемыми" или польскими панами или татарскими беками ?

[Хасехемуи]

Брат Госпитальер 15 Фев 2011 (15:20):

Расшифруйте свою мысль, ибо не телепаты тут.

Читаем абзац из Вашего предыдущего поста.

Брат Госпитальер 14 Фев 2011 (10:53):

Вновь вопрос - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?
В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

Повторю вопрос: "Про Ивана III вы тут шутите?". Ситуация на начало его правления много сложнее, чем у внука, а результаты намного более впечатляющи.

[Брат Госпитальер]

Хасехемуи Иоанна Грозные Очи между прочим ругают не меньше, чем Иоанна Грозного. Хотя по результатам да, сопоставимы.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 16 Фев 2011 (14:35):

оанна Грозные Очи между прочим ругают не меньше, чем Иоанна Грозного.

И кто же его ругает?

[Ratsha]

Брат Госпитальер 14 Фев 2011 (10:53):

Вновь вопрос - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?
В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

С Иваном Калитой, Симеоном Гордым и Дмитрием Донским Ивана IV пожалуй и не стоит сравнивать, так как слишком разные эпохи, условия в которых приходилось действовать этим деятелям (да и государства по сути были разные). Ну а Иван-то Великий чем Вам не угодил? Именно он "железом и кровью" создал фундамент будущей Российской империи...

Брат Госпитальер 15 Фев 2011 (21:28):

Конечно. Но ничего что Русь расширилась территориально примерно в ТРИ РАЗА ? были основаны десятки новых поселений ? и если бы Русью тогда правил иной, более слабый государь, неужели серьёзно можно считать что мы бы сегодня звались русскими, а небыли бы "окормляемыми" или польскими панами или татарскими беками ?

С этим, пожалуй, никто и не спорит. Но дело в том, что помимо заслуг на его счету немало темных дел. И если в 1550-х годах он был весьма "перспективным" государем (Казань, Астрахань, реформы... ), то в конце жизни он пережил подлинный крах всех своих дел на внешнем и внутренних фронтах. Мне кажется, что Вы правы и, оценивая Ивана Грозного, нужно постараться отбросить эмоции и трезво оценить плюсы и минусы его правления.

[Гридь]

Хасехемуи

Хасехемуи 15 Фев 2011 (22:38):

... Про Ивана III вы тут шутите?..

И какие (сопоставимые в размерах) территории он присоединил к Московской Руси?

[helion]

Цитата

И какие (сопоставимые в размерах) территории он присоединил к Московской Руси?

Новгород + перестал официально быть вассалом ордынцев + централизовал власть.