Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 58 774

Artjom

    311

    12

    0

    7

    0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео

    SERG

      735

      9

      134

      592

      0

    Дата: 14 Май 2011, 13:08

    Частично согласен но в его время жили и люди "более похожие на людей". Как ни крути но его легче поставить в один ряд с Петром1, Чингизханом и Тамерланом, чем с Ягайлом, Святославом и Генрихом4. Короче он мало похож на европейского правителя, скорее азиатский варвар. :030:

      Гридь

        5 186

        52

        1 442

        1 890

        3

      Дата: 14 Май 2011, 15:45

      SERG
      В чём же, по-Вашему, проявилось его "азиатское варварство"?

        Аспарух

          4 129

          186

          1 660

          4 316

          0

        Дата: 14 Май 2011, 16:25

        SERG
        Типичный правитель-представитель своего времени! Ягайло, Святослав и Генрих IV, извели народу не меньше. Просто им повезло с пиаром, как сейчас говорят!

        Присоединяюсь к вопросу камрада Гридя. Так в чём же по Вашему его "азиатское варварство"?

        Ещё возвращаясь к Вашему предыдущему посту. В чём его жадность?

          SERG

            735

            9

            134

            592

            0

          Дата: 14 Май 2011, 17:16

          В чем его азиатское варварство, гм - тип государства которое он хотел построить типичная азиатская тирания - хотел контролировать и светскую и церковную власть(в Европе короли не могли приказывать кардиналам и епископам), имел множество жон, ментально тянулся на восток - к Астрахани и т.д. татарские корни вот они, даже на некоторое время отдал престол в руки монголу. Он ввел опричину через которую мог тянуть с народа еще больше денег, привел страну к финансовому кризису. Ето первое что приходит на ум.

            Гридь

              5 186

              52

              1 442

              1 890

              3

            Дата: 14 Май 2011, 19:45

            SERG

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SERG

            ... тип государства которое он хотел построить типичная азиатская тирания...

            Отчего Вы так считаете? Всего лишь абсолютная монархия.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SERG

            ... хотел контролировать и светскую и церковную власть(в Европе короли не могли приказывать кардиналам и епископам)...

            Погодите, камрад. Иван Грозный - это ранняя модерная эпоха. В Европе в это время во вся развиваются идеи секуляризации церковной собственности. Генрих VIII Английский вообще поставил себя во главе Англиканской церкви. Ивану до этого было далеко. Это только Петру I удалось подчинить церковников светской власти.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SERG

            ... имел множество жон...

            Во-первых, у него было несколько жён, но не сразу, последовательно, одна за другой.
            Во-вторых, упомянутый выше Генрих VIII, чем лучше?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SERG

            ... ментально тянулся на восток - к Астрахани и т.д. ...

            Дааа уж... Кем же тогда были англичане, дошедшие аж до Индии и Китая?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SERG

            ... Он ввел опричину через которую мог тянуть с народа еще больше денег, привел страну к финансовому кризису...

            А Азия тут каким боком?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SERG

            ... даже на некоторое время отдал престол в руки монголу...

            Это кто ж у нас монгол? Симеон Бекбулатович?

            Одни м словом Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.

              Хасехемуи

                300

                1

                25

                13

                0

              Дата: 17 Май 2011, 20:08

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              И какие (сопоставимые в размерах) территории он присоединил к Московской Руси?

              Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений. Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?

                Гридь

                  5 186

                  52

                  1 442

                  1 890

                  3

                Дата: 17 Май 2011, 20:41

                Хасехемуи

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Хасехемуи

                Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений...

                Э, нет. Камрад Госпитальер достаточно чётко написал то, с чем Вы не согласились:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Брат Госпитальер

                ... Вновь вопрос - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?
                В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Хасехемуи

                ... Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?

                И что? Как взял Казань, так и отдал. Кто включил Казанское ханство в состав осковского царства? Правильно Иван, но не III-ий, а IV-ый. При Грозном, опять же, ВКЛ приказало долго жить, став младшим партнёром Польше в Речи Посполитой. И сделало это отнюдь не от хорошей жизни. Чего там ещё? Крымцы? Да, Иван IV не был союзником крымского хана, зато при Молодях не хило так вломил крымцам.

                  gun

                    1 023

                    4

                    26

                    189

                    0

                  Дата: 18 Май 2011, 10:11

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (17 Май 2011, 20:41):

                  Хасехемуи

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Хасехемуи

                  Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений...

                  Э, нет. Камрад Госпитальер достаточно чётко написал то, с чем Вы не согласились:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Брат Госпитальер

                  ... Вновь вопрос - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?
                  В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Хасехемуи

                  ... Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?

                  И что? Как взял Казань, так и отдал. Кто включил Казанское ханство в состав осковского царства? Правильно Иван, но не III-ий, а IV-ый. При Грозном, опять же, ВКЛ приказало долго жить, став младшим партнёром Польше в Речи Посполитой. И сделало это отнюдь не от хорошей жизни. Чего там ещё? Крымцы? Да, Иван IV не был союзником крымского хана, зато при Молодях не хило так вломил крымцам.

                  Иван IV-й был великий царь и хаять его не ваше дело. Во всяком случае он сохранился в народной памяти как царь благодетель.

                    Гридь

                      5 186

                      52

                      1 442

                      1 890

                      3

                    Дата: 18 Май 2011, 11:50

                    gun
                    Вы, прежде чем что-то сморозить, глаза раскройте и прочитайте, что Вам пишут. Где я хаял Ивана IV?

                      Александрович

                        9 799

                        675

                        723

                        1 833

                        0

                      Дата: 03 Январь 2012, 13:16

                      возобновим разглвор?

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 21:50
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики