Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 58 775

Artjom

    311

    12

    0

    7

    0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео

    Tanais

      845

      16

      246

      944

      0

    Дата: 24 Май 2012, 06:56

    Спойлер (скрытая информация)

    Вот, кстати, интересная информация о времени Ивана "Грозного", Руси того времени, реформах "кровавого самодура" и "параноика".
    Военных успехах предпоследнего Рюриковича на престоле государства Росийского.

      Сенатор

        3 251

        228

        927

        3 009

        13

      Дата: 24 Май 2012, 07:23

      Заметьте, что до 60 года, Иван Грозный проводил много преобразований, удачных захватов земель и т.д. А после 60 года, после смерти первой жены, Ивана Грозного словно подменили, он стал всех подозревать в предательстве, думал, что его жену отравили, ведать "пошевилили старую рану", полученную во времена междуусобиц бояр. И после 60-х годов почти ничего знаменательно-хорошего не было. Только подозерения, параноя и бузумие! ИМХО!

        Alexios

          1 628

          7

          1 353

          2 945

          0

        Дата: 24 Май 2012, 09:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        Вот, кстати, интересная информация о времени Ивана "Грозного", Руси того времени, реформах "кровавого самодура" и "параноика".

        Полная "пурга", а не "информация". Особенно умиляет "остановка" татарских набегов (напр. сожженная дотла Москва 1571 г.) и "увеличение" в 30 раз территории. И, кстати, может напомнить, как Иван "отблагодарил" победителя при Молодях?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        Военных успехах предпоследнего Рюриковича на престоле государства Росийского.

        Военные успехи Молодями и закончились, и предпоследним Рюриковичем он не был (забываете про Шуйского).

          Dietrich

            1 171

            8

            475

            1 090

            0

          Дата: 24 Май 2012, 10:43

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

          Военные успехи Молодями и закончились

          Ну все ж Казань брал,Астрахань брал ,Шпака не брал...
          А ьтак вообще конечно,

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

          Полная "пурга", а не "информация"
          , особенно про первую в истории военную реформу порадовало)))

            primipilaris

              2 264

              59

              1 133

              2 720

              9

            Дата: 24 Май 2012, 11:08

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

            Ну все ж Казань брал,Астрахань брал ,Шпака не брал...

            ну так битва при Молодях это 1572 год, а Казань - 1552 год, Астрахань - 1556 год.
            Но и после Молодей были определённые успехи:
            1 января 1573 русские войска под командованием Грозного взяли крепость Вейсенштейн.В 1577 году почти вся Ливония была в руках русских, кроме Ревеля и Риги.В 1578 году русское войско под командованием князя Дмитрия Хворостинина взяло город Оберпален. Другой какой-никакой успех - поражение Батория у стен Пскова.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

            особенно про первую в истории военную реформу порадовало)))

            и про суд присяжных :0162: для чего тогда Александр Освободитель снова его вводил :032:

              Александрович

                9 799

                675

                723

                1 833

                0

              Дата: 24 Май 2012, 17:19

              Гридь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Противоречия нет. "Нормальный" сиречь не выходящий за рамки нормы. Камрад дед колян, как я понимаю, имел в виду, что на фоне иных полоумных западноевропейских государей XVI ст. Иван Васильевич ни чем не выделялся.

              Что имел ввиду дед колян понять проблематично. И в 16 веке полоумие правителей всё-таки не было нормой.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Alexios

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

              Военные успехи Молодями и закончились

              А взятие Вейсенштейна, Пернова, Оберпаллена, установление контроля над побережьем Прибалтики куда испарились?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

              предпоследним Рюриковичем он не был (забываете про Шуйского).

              Вы с понятием "династия" знакомы?

                Случайная тетка

                  50

                  1

                  29

                  62

                  0

                Дата: 31 Май 2012, 11:38

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                А взятие Вейсенштейна, Пернова, Оберпаллена, установление контроля над побережьем Прибалтики куда испарились?

                А ничего, что мы не смогли удержать эти земли даже в течение 2-х лет ? Последние документы по нашему управлению Ливонией относятся к январю 1579 г.
                Я не припомню в российской истории никакой другой столь же позорной победы - когда завоеванные территории тут же были выбиты из наших рук.
                Это каким бездарным правителем надо было быть, чтобы пытаться оттяпать кусок и не понимать, что его не удержишь ?
                И ведь не просто "завоевали" - тут же землю в поместья раздали, воевод там посадили ... Ага. Вот их всех там и вырезали. Совершенно бессмысленный (по своим итогам) поход. Гениальное военно-административное деяние, что уж говорить.

                  Александрович

                    9 799

                    675

                    723

                    1 833

                    0

                  Дата: 31 Май 2012, 14:26

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Случайная тетка

                  А ничего, что мы не смогли удержать эти земли даже в течение 2-х лет ?

                  Было утверждение, что на Молодях военные успехи закончились. Я привёл несколько примеров обратного. То, что завоёуванное не смогли удержать вопрос иной плоскости.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Случайная тетка

                  Я не припомню в российской истории никакой другой столь же позорной победы - когда завоеванные территории тут же были выбиты из наших рук.

                  Вас какой период интересует. Могу подкинуть несколько примеров.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Случайная тетка

                  Это каким бездарным правителем надо было быть, чтобы пытаться оттяпать кусок и не понимать, что его не удержишь ?

                  А почему его не удержать?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Случайная тетка

                  Совершенно бессмысленный (по своим итогам) поход. Гениальное военно-административное деяние, что уж говорить.

                  "Бессмысленный" не то слово. Неудачный.

                    Alexios

                      1 628

                      7

                      1 353

                      2 945

                      0

                    Дата: 31 Май 2012, 14:54

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    То, что завоёуванное не смогли удержать вопрос иной плоскости.

                    Продолжая следовать Вашей логике, взятие немцами Сталинграда осенью 1942 - это Великая победа германского оружия, ну а то, что случилось потом - это "вопрос иной плоскости".

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Вы с понятием "династия" знакомы?

                    А как же. Династию, к которой принадлежал Иван Васильевич IV в генеалогии принято называть Данииловичами, Калитовичами или Рюриковичами московскими. Шуйский имел полное право именоваться (и именовался) Рюриковичем, так как относился к суздальской ветви того же рода. Точно также как Валуа и Бурбоны - две ветви династии Капетингов (в широком смысле).

                      Александрович

                        9 799

                        675

                        723

                        1 833

                        0

                      Дата: 31 Май 2012, 15:45

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                      Продолжая следовать Вашей логике, взятие немцами Сталинграда осенью 1942 - это Великая победа германского оружия, ну а то, что случилось потом - это "вопрос иной плоскости".

                      Вообще-то немцы не смогли взять город :0142:
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                      Шуйский имел полное право именоваться (и именовался) Рюриковичем, так как относился к суздальской ветви того же рода. Точно также как Валуа и Бурбоны - две ветви династии Капетингов (в широком смысле).

                      Если в широком смысле, то да.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 21:52
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики