Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 60 881

Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    rutalex
    • Imperial
    Imperial
    1 380
    Imperial
    3
    Imperial
    181
    Imperial
    3 058
    Imperial
    0

    Дата: 03 Август 2016, 18:32

    Это анализ?
    Благодарю покорно.
      Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      3 794
      Imperial
      15
      Imperial
      667
      Imperial
      8 675
      Imperial
      0

      Дата: 04 Август 2016, 14:23

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

      Верил и замаливал, поскольку верующий человек был и знал для себя, что за свои поступки ему придется отвечать. Вот только его "крутые меры" и их размах существенно преувеличены в умах потомков, особенно боярской верхушки, настрадавшейся от Ивана, который настрадался от них с самого раннего детства и до конца своей жизни.

      Факты говорят о том, что опричному террору подвергались все слои общества. Про купца, сваренного живьем, или дворню, взорванную порохом, или о людях, выгнанных зимой за город, см. выше. Но вот что вы скажете о приказных дьяках? Приказные дьяки подвергались опричному террору, не смотря на то, что Приказы были учреждены самим Иваном Грозным и приказные дьяки набирались из разночинцев и были первой служилой бюрократией на Руси. Это и были те самые люди, что и проводили централизацию, и от них Иван Грозный вовсе не страдал в детстве.
      Точно также подвергались террору и дворяне, хотя они и должны были теоретически выиграть от централизации, и террор должен был проводится в их интересах. Скрынников:
      Спойлер (скрытая информация)

      Это не считая приказных и дворян, убитых в Новгороде, Торжке и Пскове. И я так напомню, что все кончилось террором против.. самих опричников, как это нередко и бывает в истории. Уж опричников в том, что они представляли феодальную децентрализацию трудно заподозрить.
      Кстати, после Новгородского погрома началось Московское дело ( московские процессы напоминает), главной фигурой стал государев печатник ( один из высших чинов в администрации) Висковатый:
      Спойлер (скрытая информация)

      Натурально, они оказались немецкими и японскими шпионами:
      Спойлер (скрытая информация)

      Да, да, рыли подземный ход из Москвы в Багдад:
      Спойлер (скрытая информация)

      После процесса, который шел несколько дней, последовали казни:
      Спойлер (скрытая информация)
        Rup.
        • Imperial
        Imperial
        5 336
        Imperial
        94
        Imperial
        455
        Imperial
        8 528
        Imperial
        6

        Дата: 04 Август 2016, 16:15

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

        Сразу видно что Иван Грозный предпочитал осады

        Ну и дурак был бы, коли не предпочитал бы. Внезапно, основной вид ведения военных действий того периода. Вспомним войну за независимость Нидерландов, примерно в тот же период. Емнип, там за всё время боевых действий, 2 полевых сражения, всё остальное, осады и штурмы.
          cheremis
          • Imperial
          Imperial
          3 662
          Imperial
          94
          Imperial
          209
          Imperial
          4 383
          Imperial
          3

          Дата: 04 Август 2016, 16:27

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Храбрый Иван Васильевич при подходе Девлет-Гирея ретировался на север в 1571 г. Как по мне яркий факт.

          Факт чего? Мы его мужество обсуждаем? (ну, давайте обсудим - только начните с доказательств обоснования причин его бегства, а то, может, они вовсе не в малодушии)
          Сеанс с разоблачением полководческих талантов был просим.
          Храбрость Грозного , Стефан Баторий сравнивал с храбростью курицы - не в пользу Грозного =) вызывал Грозного на поединок кстати (правда если учесть что батория считали одним из лучших фехтовальщиков Европы - можно понять отказ грозного от сей авантюры =)
            Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            1 119
            Imperial
            5
            Imperial
            22
            Imperial
            882
            Imperial
            0

            Дата: 04 Август 2016, 17:24

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

            Храбрость Грозного , Стефан Баторий сравнивал с храбростью курицы - не в пользу Грозного =) вызывал Грозного на поединок кстати (правда если учесть что батория считали одним из лучших фехтовальщиков Европы - можно понять отказ грозного от сей авантюры =)

            Храбрость полководца в личными единоборствами что-ли оценивается? Отнюдь нет.
              Скайвокер
              • Imperial
              Imperial
              251
              Imperial
              0
              Imperial
              41
              Imperial
              449
              Imperial
              0

              Дата: 04 Август 2016, 17:32

              Токая дуэль не могла состоятся в принципе, помазаннику божиему, не пристало принимать вызов от не знатного сына воеводы , любой другой монарх тоже бы проигнорировал такое предложение .
                rutalex
                • Imperial
                Imperial
                1 380
                Imperial
                3
                Imperial
                181
                Imperial
                3 058
                Imperial
                0

                Дата: 04 Август 2016, 17:35

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rup.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Сразу видно что Иван Грозный предпочитал осады

                Ну и дурак был бы, коли не предпочитал бы. Внезапно, основной вид ведения военных действий того периода. Вспомним войну за независимость Нидерландов, примерно в тот же период. Емнип, там за всё время боевых действий, 2 полевых сражения, всё остальное, осады и штурмы.

                И при осадах достаточно было сражений, когда осажденные выходили в поле. Осада Казани:
                "Повелел же государь всем полкам крестом ограждаться, забрался на аргамака (рослую лошадь), и радовались весьма с государем духовною радостью все его воины, избрав лучше смерть, нежели жизнь тленную, желая венчаться за Христа, и охрабрившись все благодатию Святого Духа. И урядив полки, поехал прямо к городу, и пришли ертаулы государевы к Казани выше Булака у Кабана озера, и вылезли казанцы из города и пришли навстречу государевым полкам. Государева ж заповедь такая была: без повеления да никто не дерзнет на бой. И казанцы, приехав, начали стрелять на полк, а стрельцы государя нашего из пищалей на них стреляют. И казанцы конные на пеших стрельцов приехали, и князю Юрию Ивановичу Шемякину и князю Федору велел из полку своего детям боярским пособить стрельцам. И сразились обои, русь и татары, и Бог был в помощь, православные погнали казанцев к самым воротам градским и тут татар побили, а иных поранили. И татары съехали к городу, и отослали всех детей боярских в полк. Государевы ж все сохранены Богом были, немногие ранены из них; из иных же полков ни один человек не поехал неповеленно. И все видевшие удивлялись царскому порядку и повелению. Царь же Шигалей и воеводы пришли к Булаку и стали на Арском поле, куда повелел государь."


                "И когда пошли к городу, и казанцы вылезли многие люди, конные и пешие, и обои, христианские и татарские люди, бились крепко долгое время, и из пушек по граду и по воротам беспрестанно стреляли, и стрельцы из пищалей, а также и с города из пушек и из пищалей стреляли. И была сеча великая и преужасная, от бою пушечного, и от пищального грому, и от гласов и воплей и кричания от обоих войск, и от треска оружия и не было слышно друг другу говоримого, было словно гром великий и блистание от множества огня пушечного, и пищального стреляния, и дымного курения. И Бог помог православным, одолели язычников, и множество побили татар, и град сбили их, и мосты градские завалены стали мертвыми."

                И далее еще много. Татищев, "История Российская".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                Храбрость Грозного , Стефан Баторий сравнивал с храбростью курицы - не в пользу Грозного =) вызывал Грозного на поединок кстати (правда если учесть что батория считали одним из лучших фехтовальщиков Европы - можно понять отказ грозного от сей авантюры

                Совершенно верно сказали - авантюры. Кто есть царь для своих подданных? Помазанник Божий. Представитель воли Божией, судия людем Божиим. "Не сам собой, а Богом царь царствует".
                И вы хотите, чтобы сия персона дуэлировала? И с кем? С НЕправославным? С нечеловеком по тогдашним русским обыденным понятиям?
                Баторий прекрасно это понимал и знал, что ни один русский царь не снизойдет такой хренью заниматься. Поэтому вообще считаю его вызов дурным тоном.
                  cheremis
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 662
                  Imperial
                  94
                  Imperial
                  209
                  Imperial
                  4 383
                  Imperial
                  3

                  Дата: 04 Август 2016, 18:34

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                  Храбрость Грозного , Стефан Баторий сравнивал с храбростью курицы - не в пользу Грозного =) вызывал Грозного на поединок кстати (правда если учесть что батория считали одним из лучших фехтовальщиков Европы - можно понять отказ грозного от сей авантюры

                  Совершенно верно сказали - авантюры. Кто есть царь для своих подданных? Помазанник Божий. Представитель воли Божией, судия людем Божиим. "Не сам собой, а Богом царь царствует".
                  И вы хотите, чтобы сия персона дуэлировала? И с кем? С НЕправославным? С нечеловеком по тогдашним русским обыденным понятиям?
                  Баторий прекрасно это понимал и знал, что ни один русский царь не снизойдет такой хренью заниматься. Поэтому вообще считаю его вызов дурным тоном.
                  Это не отменяет того факта , что курица при защите потомства гораздо смелее , чем "Грозный" при защите своей столицы .

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Скайвокер

                  Токая дуэль не могла состоятся в принципе, помазаннику божиему, не пристало принимать вызов от не знатного сына воеводы , любой другой монарх тоже бы проигнорировал такое предложение .
                  Внимательно читаем - кем считал , Грозный , Стефана .

                  ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО ПОЛЬСКОМУ КОРОЛЮ СТЕФАНУ БАТОРИЮ 1579 ГОДА


                  ГРАМОТА ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕЯ РУСИ К СТЕФАНУ, КОРОЛЮ ПОЛЬСКОМУ


                  <...> мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси самодержец, Стефану, божиею милостью великому государю, королю Польскому и великому князю Литовскому, Русскому, Прусскому, Жмудскому, Мазовецкому, князю Семиградскому.
                    Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 119
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    882
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Август 2016, 20:24

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                    Внимательно читаем - кем считал , Грозный , Стефана ....

                    Так дальше то что? убьёт Баторий на дуэли Грозного и получит всё Московию не напрягаясь? Во сюжет! Можно даже страниц с десяток пообсуждать. :039:
                      rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 380
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      181
                      Imperial
                      3 058
                      Imperial
                      0

                      Дата: 04 Август 2016, 20:53

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                      Это не отменяет того факта , что курица при защите потомства гораздо смелее , чем "Грозный" при защите своей столицы

                      Отчего вы уверены, что Иван Грозный обязательно должен был остаться защищать столицу? Это было самое лучшее решение в той ситуации? Я совершенно так не думаю.
                      Но допустим ваш тезис корректен: не остался защищать столицу, значит - трус. Дмитрий Донской - тоже трус: совершил абсолютно идентичный поступок. Наполеон - трус: дважды! бросал армию на произвол судьбы и сбегал (из Египта и из России). Кутузов - вообще эталон труса и предателя.


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      Татищев это 18 век.

                      А Курбский – враг царя и изменник. И что?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      При этом Татищев много любил приукрасить.

                      Да ну? А я вот прочитал описание взятия Казани и, кроме того единственного места, что я процитировал, где хвалят царя за обустройство войска и управление, никаких восхвалений в царский адрес больше не нашел. Хотя стычек там множество описано. В чем приукрашательство?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      Из автентичных источников 16 века Курбский …

                      Благодарствую. Сей аутентичный источник очень неплохо дополняет и подтверждает Татищева.
                      А вы его привели ради вот этой вот фразы: «… мудрейшие и искуснейшие советники из царского окружения повелели …самого царя (хочет он того или нет) посадить на коня, коня же того, взяв под узду, поставить рядом с хоругвью»?
                      Так это ... не подскажете, где и когда Курбский писал свою Историю? Особенно интересует «где».
                      Вы уверены, что он так и писал в 16 в. – со скобочками?
                      Если он не так писал, вы уверены, что кто-то отредактировал его текст правильно? Или просто не так, как хотел?(А мог ведь и просто добавить – с них, этих редакторов-историков, станется).
                      И – главное: этот пассаж свидетельствует о трусости царя? Простите, не заметил. От слова совсем. Прежде всего, потому что так и не понял из текста, "хотел" он или "не хотел".

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      А были и те которые готовы были отступить от Казани.

                      Были. И советовали отступить. Но Иван не отступил. И в этом нашел поддержку у некоторых своих воевод. Что? Что не так?? Почему «более храбрых»??? Как вот эти вот сомнения (предположим, они у него были, хотя из текста этого никак не следует) в успехе военной операции вообще характеризуют его личную храбрость или трусость? Да никак. Что вот вы за всякую ерунду цепляетесь, лишь бы хоть как-то укусить Ивана этого? Это, по-вашему, изучение истории?
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Ноя 2017, 00:20
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики