Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 59 186

  • Иоанн IV Грозный Вконтакте!
  • Иоанн IV Грозный в Фейсбуке!
  • Иоанн IV Грозный в Google+!
Библиотека
Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 818
    Imperial
    90
    Imperial
    1 322
    Imperial
    5 471
    Imperial
    0

    Дата: 04 Август 2016, 22:34

    Цитата

    Интересную подробность сообщает английский купец и дипломат Дж. Горсей. Согласно его запискам, Иван Грозный «в день Вознесения» (24 мая 1571 г.) покинул Москву вместе с двумя своими сыновьями, двором и стрельцами (о каких стрельцах идет речь — об опричных? О московских?) и уехал в Троице-Сергиев монастырь, представлявший собой мощную крепость[281]. Получается, что из-под Серпухова Иван вернулся все-таки в Москву, и лишь потом, когда татары подошли к самому городу, уехал на север, но не в Ростов, а сперва в Троице-Сергиев монастырь и лишь потом еще дальше. Насколько точен Горсей в этом описании и насколько можно ему доверять — другой вопрос, но хотя он и писал свои записки, видимо, где-то в конце 80-х гг. XVI в., в России англичанин находился с 1573 г., т.е. приехал в Москву, прекрасно помнившую те страшные события.


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Я уже выше писал о том как и где приходилось воевать русским. Но вы видимо выборочно читаете.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    С шведами, литовцами, поляками, крымскими татарами, западными черкесами, малыми ногайцами, большими ногайцами, марийцами, манси и сибирскими татарами.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Интересный персонаж Иван Васильевич. Когда Вельский рубиться с крымскими татарами, царь драпает на север.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Михаил Романов например при осаде Москвы в 1618 г. не бежал.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Впрочем, видимо привычка драпать это семейное у северо-восточных Рюриковичей. Но у Дмитрия и Василия отмазы были хотя бы в том что потенциалы удельной Москвы в 1382 и 1408 гг. несопоставимы с Золотой Ордой.
      rutalex
      • Imperial
      Imperial
      1 380
      Imperial
      3
      Imperial
      181
      Imperial
      3 053
      Imperial
      0

      Дата: 04 Август 2016, 22:35

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      ...не указано, где находились полки сторожевой и левой руки — значит ли это, что они не поспели выйти к Москве до начала решающего сражения?....
      Как получилось так, что большой воевода, которому не положено было лично вступать в бой (для этого были полковые воеводы, сотенные головы и рядовые дети боярские), оказался в гуще схватки...
      Между тем, если сопоставить ...катастрофического сокращения их численности мы не наблюдаем....можно с достаточно высокой степенью уверенности предположить, что русское войско не было наголову разгромлено.....и там, и там названы поименно несколько больше 200 служилых людей


      Вам не кажется, что процитированные мной фразочки как раз и свидетельствуют о крайней малочисленности русского войска под Москвой?
      Вам не кажется, что Иван совершенно верно оценил силы и вероятные последствия сражения и принял абсолютно верное решение уехать?
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 818
        Imperial
        90
        Imperial
        1 322
        Imperial
        5 471
        Imperial
        0

        Дата: 04 Август 2016, 22:36

        Владимир Серпуховской и Остей же рубились с татарами.
          rutalex
          • Imperial
          Imperial
          1 380
          Imperial
          3
          Imperial
          181
          Imperial
          3 053
          Imperial
          0

          Дата: 04 Август 2016, 22:37

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Владимир Серпуховской и Остей же рубились с татарами.

          Молодцы :098:
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 818
            Imperial
            90
            Imperial
            1 322
            Imperial
            5 471
            Imperial
            0

            Дата: 04 Август 2016, 22:41

            Да, нет. Не кажеться. Над ''храбростью'' Ивана потешались в Англии, Речи Посполитой, в Германии и даже в Крыму. Как бы заработал свою репутацию. Но касательно вас, то видимо вы истово веруете в мудрого Ивана Грозного. Коим тот не был. Иначе бы не затеял опричнину, не извел бы Серебряного, Адашева, Воротынского, не унижал бы Хворостинина, не ставил бы во главе войска бездаря Симеона Бекбулатовича.
              Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              1 095
              Imperial
              5
              Imperial
              22
              Imperial
              882
              Imperial
              0

              Дата: 04 Август 2016, 22:42

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

              Цитата

              Получается, что из-под Серпухова Иван вернулся все-таки в Москву, и лишь потом, когда татары подошли к самому городу, уехал на север, но не в Ростов, а сперва в Троице-Сергиев монастырь и лишь потом еще дальше.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

              Интересный персонаж Иван Васильевич. Когда Вельский рубиться с крымскими татарами, царь драпает на север.

              Татарское войско довольно мобильно, потому и приходилось отъезжать далече. Что ж тут непонятного.

              Вместо Вельского именно сам царь должен был "рубиться"?
              Для битв именно воеводы и существуют вообще-то, а у правителя державы наверное всё-таки более широкие задачи.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 818
                Imperial
                90
                Imperial
                1 322
                Imperial
                5 471
                Imperial
                0

                Дата: 04 Август 2016, 22:47

                В Москве каменный Кремль. Войско около Москвы рядом. Воюй не хочу. Тем более, что и после взятия Москвы русское войско не было разбито.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Вот Стефан Баторий и Густав Адольф например не гнушались сами вести войска в поход. И это поистине великие правители.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 095
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  22
                  Imperial
                  882
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Август 2016, 22:48

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                  Да, нет. Не кажеться. Над ''храбростью'' Ивана потешались в Англии, Речи Посполитой, в Германии и даже в Крыму.

                  А при Иване Грозном Русь снова превратилась в мировую державу, однако.
                  Так что потешались они над своим собственным будущим. :008:
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 818
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 322
                    Imperial
                    5 471
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Август 2016, 22:54

                    Мировой не была. Региональной была.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Русское государство не Испания и не Османская империя того времени. Да и проиграши литовцам (Чашники) полякам (Венден, Великие луки) и шведам (ряд поражений в Ливонии, падение Корелы и городов в Водской земли) символизируют.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Да и Россия не Франция 16 века. Русское государство Ивана Грозного это типа Сефевидов.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    А вот при Тишайшем из Романовых реально намного сильнее чем при Грозном.
                      rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 380
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      181
                      Imperial
                      3 053
                      Imperial
                      0

                      Дата: 04 Август 2016, 23:03

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      Да, нет. Не кажеться.

                      Ожидаемо.
                      Я просил численность русских войск под Москвой. Будет?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      Над ''храбростью'' Ивана потешались в Англии, Речи Посполитой, в Германии и даже в Крыму. Как бы заработал свою репутацию.
                      Вы в курсе, что Баторий типографию с собой в русских походах таскал? Задача коей и была пропаганда зверств русских и качеств русского царя? На всю Эуропу.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      .. даже в Крыму

                      У трусливого Гирея там, глубоко в эммм... Крыму какое-то мнение о победителе Иване?
                      Смешно.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      В Москве каменный Кремль. Войско около Москвы рядом. Воюй не хочу.

                      «…в ту же пору вырвало две стены городовых: у Кремля пониже Фроловского мосту против Троицы, а другую в Китае против Земского двора...»

                      А воевать с кем? Татары ушли.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo


                      А вот при Тишайшем из Романовых реально намного сильнее чем при Грозном.

                      Благодаря основам, заложенным Иваном Грозным.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      Вот Стефан Баторий и Густав Адольф например не гнушались сами вести войска в поход. И это поистине великие правители.

                      Вам напомнить, чем закончил Густав-Адольф? Вы в курсе, что его похождения в Германии унесли жизни трети (а в некоторых приходах - половину) мужского населения Швеции?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      видимо вы истово веруете в мудрого Ивана Грозного.

                      По всем признакам единственный верующий здесь - вы. Причем, весьма беспокойно-фанатичный.
                        • Иоанн IV Грозный Вконтакте!
                        • Иоанн IV Грозный Фейсбуке!
                        • Иоанн IV Грозный Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 20:41
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики