Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 356

Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 536
    Imperial
    0

    Дата: 04 Август 2016, 23:05

    Русское государство это не равно Русь. Да и Русь не была мировым государством. Влеты Болеславу, половцам, ряд поражений Византии. Русь не смогла существенно потеснить даже Волжскую Булгарию. Силенок хватало только на пришедших в упадок дунайских болгар и хазар. А также на ряд племен Восточной Европы.
      Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      1 119
      Imperial
      5
      Imperial
      22
      Imperial
      882
      Imperial
      0

      Дата: 04 Август 2016, 23:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Вот Стефан Баторий и Густав Адольф например не гнушались сами вести войска в поход. И это поистине великие правители.

      Не каждый же правитель стремиться стать полководцем, как эти двое. Это всего лишь личные склонности, соответственное обучение и стремление. Большинство же военное дело предпочитает доверить своим профессионалам.
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 536
        Imperial
        0

        Дата: 04 Август 2016, 23:22

        Даже Пенской не дает точной численности русских. О крымских татарах говорит, что реально менее 40 тыс. 40 тыс. у него было под Молодями. Густав-Адольф погиб в бою. Из-за того, что не носил кирасу, из-за старой раны. Густав-Адольф мужик, Иван Грозный нет. Типография Стефана имела влияние максимум на Речь Посполиту и Германию. На англичан Стефан не имел никакого влияния. Равно как и на французов.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Да не. Иван своей опричниной скорее навредил. Правленик Федора за которого фактически правил Годунов позволила выправить ситуацию. А Тишайший пользовался тем, что заложил его батюшка.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Даже русские исследователи признают что зверства имели место быть. И о них достаточно хорошо писали остзейские немцы и собственно немцы, которые были или современниками событий или пользовались данными современников. Хенинг, Руссов, Реннер. Кроме того кратко о зверствах внутри своей страны и опустошениях в Ливонии писали и англичане, например Горсей.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Сейм при Густаве Адольфе стал постоянным учреждением. Король упростил податную систему, завязал торговые отношения с Нидерландами, Испанией и Францией, восстановил Уппсальский университет, учреждал школы. В последний год жизни Густав основал Дерптский университет.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Касательно того что типа было заложено при Грозном, так многое могло не сохраниться во время Смуты. Страну приходилось при Михаиле снова ставить на ноги.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Вообще то Девлет-Гирей потешался над Иваном в Крыму перед походом который закончился битвой под Молодями. Истинные победители над Девлет-Гиреем это Хворостинин и Воротынский. Храбрый Иван Васильевич в переписке готов был отдать Астрахань с округой.
          rutalex
          • Imperial
          Imperial
          1 380
          Imperial
          3
          Imperial
          181
          Imperial
          3 059
          Imperial
          0

          Дата: 04 Август 2016, 23:32

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Даже Пенской не дает точной численности русских.

          Простите, о чем вы тогда можете рассуждать? О какой трусости Ивана? На основании чего? Письма хана??
          Разговор по этому эпизоду окончен.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Да не. Иван своей опричниной скорее навредил.

          Скорее, способствовал. Но основная заслуга Ивана – присоединение Поволжья. Полная смена политического ландшафта на востоке. В пользу Москвы, разумеется.
          Ах, да! «Взятие Казани это не заслуга Грозного» (Laszlo). Забыл :046:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Даже русские исследователи признают что зверства имели место быть. И о них достаточно хорошо писали остзейские немцы и собственно немцы, которые были или современниками событий или пользовались данными современников. Хенинг, Руссов, Реннер. Кроме того кратко о зверствах внутри своей страны и опустошениях в Ливонии писали и англичане, например Горсей.

          Зверства обычные для той эпохи. Вас просто беспокоят русские и персонально Иван Грозный. А вы отвлекитесь, почитайте европейские источники по европейским событиям. Что писали англичане про французов, немцы про шведов и т.п.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Сейм при Густаве Адольфе стал постоянным учреждением.
          Еще бы. Он страной практически не занимался.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Вообще то Девлет-Гирей потешался над Иваном в Крыму ...

          Вам нечего больше сказать по рассматриваемым вопросам, как вижу. Поэтому - спокойной ночи :046:
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 827
            Imperial
            90
            Imperial
            1 323
            Imperial
            5 536
            Imperial
            0

            Дата: 04 Август 2016, 23:54

            Западная Сибирь огромная территория с минимальным населением. Сибирское ханство с населением порядка 30 тыс., и войском в самых больших битвах в несколько сотен. максимальная численность войск при напряжении сил 2-2,5 тыс. Приблизительно такие же масштабы у Астрахани, только астраханцы и максимально выставили войско против русских. что их не спасло. Несколько сот тысяч жителей в Казанском ханстве. При добровольно пришедших в подданство Кабарде, Башкирии и Войска Донского. Среди угорских княжеств у Пелыма населения 2 тыс., воинов в размере 300-400 воинов. Хантыйские княжества и того меньше. Часть изних вообще выставляла десятки воинов, и насчитывало несколько сот жителей. Максимально возможное количество воинов казани 20 тыс., в поле выставляли несколько тысяч. Немало подсобляли казанцам марийцы, которые хорошо партизанили. Все население Казанского ханства несколько сот тысяч. Взятие Казани заслуга Ших Али, Серебрянного и еще ряда талантливых полководцев. В отличии от 60-70-х гг. он в 50-х г. не тиранил тех кто талантливей его.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Уважаемый, русские удачно воевали в направлении Казани задолго до Казанского взятия. Удачно воевали при Иване Третьем и Василии Третьем. При Иване только добили государство, которое по факту осталось без союзников. При этом часть татар в ханстве перешла на сторону русских. Шах Али во главе же касимовцев воевал на стороне Ивана. Плюс мордва перешла на сторону русских и часть марийцев.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Ах да, если нейтральные англичане говорят что-то о Иване нелицеприятное, то тем хуже для источников. И как-то забываеться, что хроника Руссов один из основных источников по Ливонской войне. Изучайте ту же истриографию. Гугл в помощь.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Ну и как водиться вы перешли на личности, указав что мол я предвзят к русским. Вовсе нет. Я не говорил плохо о том же Михаиле Романове или допустим Дмитрии Донском. Я уже говорил, что силы удельной Москвы и Золотой Орды не сопоставимы. А Крыма и Русского государства вполне сопоставимы. И те и те воевали на многих фронтах.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Опять выборочно читаем. О мягко говоря не-смелом поведения царя сообщали англичане, немцы, поляки и татары. Ну мы конечно будет все сводить только к словам хана и вырывать фразу из контекста и переставлять ее во времени.
              Маринист
              • Imperial
              Imperial
              616
              Imperial
              10
              Imperial
              144
              Imperial
              1 085
              Imperial
              0

              Дата: 05 Август 2016, 00:09

              Очень интересно, почему Ивана Грозного называют трусом?
                rutalex
                • Imperial
                Imperial
                1 380
                Imperial
                3
                Imperial
                181
                Imperial
                3 059
                Imperial
                0

                Дата: 05 Август 2016, 00:14

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Худякова я читал еще студентом, Алишева еще аспирантом.

                Вы аспирант??? :facepalm:

                Жду критики данных, изложенных в БРЭ. Не тороплю.
                  Tvarmelkay
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 563
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  964
                  Imperial
                  7 892
                  Imperial
                  3

                  Дата: 05 Август 2016, 00:39

                  Laszlo, прежде чем кидаться на мою "репу" аки пес, укажите со всей присущей вам не предвзятостью, в каком месте допущена неточность на карте?
                  Imperial
                    Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 486
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    68
                    Imperial
                    821
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Август 2016, 00:46

                    Забавно наблюдать за тем, как профессиональные шулера историки вроде rutalexa пытаются представить героем явного безумца с садистскими наклонностями, каким был Иван IV Грозный, все "достижения" которого за период с 1547 по 1560 годы есть не что иное, как результаты деятельности тех, кого князь Курбский называл "Избранной Радой". Ну, а как начал наш герой волюшку свою показывать, так и последствия соответствующие наступили - пожар Москвы 1571 года, поражения в Ливонской и шведской войнах, опричнина с новгородским разорением и прочими веселыми шалостями, ну и как закономерный итог - все это вылилось в Смуту - страшнейший кризис в истории Московского государства.
                      Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 819
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 285
                      Imperial
                      0

                      Дата: 05 Август 2016, 01:05

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                      Забавно наблюдать за тем, как профессиональные шулера историки вроде rutalexa пытаются представить героем явного безумца с садистскими наклонностями, каким был Иван IV Грозный, все "достижения" которого за период с 1547 по 1560 годы есть не что иное, как результаты деятельности тех, кого князь Курбский называл "Избранной Радой".

                      Ну да. А сам царь при этом был как-будто вообще не при делах... :0142:
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 06:42
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики