Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 197

Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Андриано
    • Imperial
    Imperial
    27
    Imperial
    0
    Imperial
    0
    Imperial
    2
    Imperial
    0

    Дата: 29 Декабрь 2007, 10:59

    Сказки о обирающих всё боярах?это махровый большевизм. Скажите, Dima, вот Вы дома в холодильник лезете покушать взять, что всё разворошите, побъёте, пораскидаете по кухне, пока до колбасы с сыром доберётесь, понадкусаете и уйдёте? Крестьянин?это тот же холодильник для боярина. А кроме того?это и сила боярина. С дворней можно на охоте поскакать, а на ратное дело с двумя десятками не выйдешь. Вот если Вы, напр, средний такой боярин, не думский ещё даже. 3й сын в роду по отцу. Старший брат Ваш в Думе, а Вы пока так только, по государевым делам от раза в раз используетесь? От силы, в дворовых послужильцах у Вас могут быть человек 5 ?воинских людей?. Дворня крепкая, типа полиции, для внутреннего порядка, ещё человек 25. А ?ополчение? - оно всё из крестьян. С деревни (3-4 двора) поставят Вам 2-3 мужиков либо парней. Только кого ж Вы возьмёте, если Вы их всех поразорили и они все за зиму передохли. Или зверь Вы, девок насилуете, мужиков порете насмерть. Да, блин, при первой стычке с рязанами (14 в.), литвинами, или (не дай Бог) татарами? Прыснут в стороны при первом же напуске - и колупайтесь со своей дворней?
    Ну и потом боярин (как Вы) всё-таки сам редко за оброком ездит. Для этого у Вас данщики есть. И в данщики не просто кого ? ?вот ты будешь?, данщик книжно разумеет, можно сказать сдаёт экзамен, да и крест потом перед Вами целует, что не заворует. Данщики всё сдают ключнику Вашему. Его то Вы уж потом и шерстите?
    А уж о ?защите? крестьянства Иваном4 говорит хотя бы то, что предпоследний шаг по превращению крестьян в холопов был сделан именно им ? ?Судебник-1550? установил ?Юрьев день? в 1 день, а не 2 недели.
    А про военные реформы ? повторюсь, Иван4 времен Ардашева и Сильвестра ? одно. После?большая разница.
    Безотносительно любых позитивных реформ?2 страшные, смертельные раны нанесенные свежеобразованному Московскому царству Рюриковичей ? опричнина и Ливонская война. 1558?1583. 26 лет, ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ, господа историколюбы. Сапраксимируйте опять на современно
      Artjom
      • Imperial
      Imperial
      311
      Imperial
      12
      Imperial
      0
      Imperial
      7
      Imperial
      0

      Дата: 16 Январь 2008, 22:47

      Завтра на первом уроке(История) у нас будет историческая игра "СУД НАД ИВАНОМ ГРОЗНЫМ"
      Я адвокат защиты, защищаю царя!!! Пожелайте мне удачи!! Imperial
        Андриано
        • Imperial
        Imperial
        27
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        2
        Imperial
        0

        Дата: 17 Январь 2008, 10:58

        НапишИте обязательно, как дело шло.
        Вот ведь, блин, какое образование пошло ! А в наше время - на строчку в учебнике отклонился - копец...
          BravoMC
          • Imperial
          Imperial
          455
          Imperial
          8
          Imperial
          5
          Imperial
          392
          Imperial
          0

          Дата: 17 Январь 2008, 13:14

          Почитал, решил забросить камешек в этот огород. Считаю, что "грозными" и "великими" при жизни называли многих правителей в силу того простого факта, что не подмажешь - не поедешь. А что касается жестокости, так (имхо) в то время было лучше иметь твердый шанкр, чем мягкий характер. До наших дней, кстати, принцип естественного отбора властьимущих практически не изменился.

          P.S. Конкретно или или - по моему (опять же, в рамках средневекового менталитета) разница минимальна: раз боишься, значит уважаешь.
            Генерал
            • Imperial
            Imperial
            959
            Imperial
            4
            Imperial
            101
            Imperial
            469
            Imperial
            0

            Дата: 17 Январь 2008, 13:28

            Нельзя называть Ивана 4 либо Грозным, либо Великим. В то время, чтобы быть Великим, нужно было быть грозным. Очень грозным. Так что вопрос поставлен некорректно.
              Artjom
              • Imperial
              Imperial
              311
              Imperial
              12
              Imperial
              0
              Imperial
              7
              Imperial
              0

              Дата: 17 Январь 2008, 17:37

              Я выйграл!
              Андриано
              Не, ну щас такого нет...было интересно, мы пригласили других учителей, были споры...
                Columbo
                • Imperial
                Imperial
                6 413
                Imperial
                7
                Imperial
                780
                Imperial
                2 969
                Imperial
                0

                Дата: 17 Январь 2008, 21:46

                Artjom

                Цитата

                Я выйграл!

                И какие аргументы приводил?
                И... судьи кто? Или у вас присяжные были?

                BravoMC

                Цитата

                Конкретно или или - по моему (опять же, в рамках средневекового менталитета) разница минимальна: раз боишься, значит уважаешь.

                Генерал

                Цитата

                В то время, чтобы быть Великим, нужно было быть грозным. Очень грозным. Так что вопрос поставлен некорректно.

                А кто его за пределами страны боялся и уважал?
                Крымский хан в 1571 году Москву пожёг и оскорбительные цидульки Ваньке слал.
                Годом спустя Воротынский татар разбил, и как Грозный его "отблагодарил"? Imperial
                  Artjom
                  • Imperial
                  Imperial
                  311
                  Imperial
                  12
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Январь 2008, 22:21

                  Ганнон У нас присяжные были. Imperial
                    Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 413
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    780
                    Imperial
                    2 969
                    Imperial
                    0

                    Дата: 17 Январь 2008, 23:33

                    Artjom, тебе за удачную защиту 5 поставили, да? Imperial

                    Цитата

                    У нас присяжные были.

                    А кто в роли присяжных был? Ученики или учителя? }+

                    Андриано

                    Цитата

                    А в наше время - на строчку в учебнике отклонился - копец...

                    У нас историк, помню, говорил: Можете высказывать своё мнение, но умейте его обосновать!
                      BravoMC
                      • Imperial
                      Imperial
                      455
                      Imperial
                      8
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      392
                      Imperial
                      0

                      Дата: 18 Январь 2008, 09:47

                      Ганнон

                      Цитата

                      А кто его за пределами страны боялся и уважал?
                      Так не они его так называли.

                      Цитата

                      Крымский хан в 1571 году Москву пожёг и оскорбительные цидульки Ваньке слал. Годом спустя Воротынский татар разбил, и как Грозный его "отблагодарил"?
                      Разговор ведется, как я понял, с позиции взгляда из времени нынешнего в прошлое. И оценки деятельности Ивана IV с нашей обывательской и историчнонеприсутственной при упоминаемых событиях точки зрения. Или я ошибаюсь и Вы эти цидульки читали? На языке-носителе? Ну, отблагодарил - и что из этого следует? Тема не раскрыта...
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 07:18
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики