Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 144

Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Старый
    • Imperial
    Imperial
    2 250
    Imperial
    35
    Imperial
    1 080
    Imperial
    5 517
    Imperial
    2

    Дата: 12 Август 2016, 20:38

    Камрады!
    Прекращаем оффтоп не по теме! :019:

    Это же касается и постов о Петре I... Для него имеется отдельная Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ... :1113:

    Тут тема только об Иване Грозном!


    Все посты, в которых в той или иной мере обсуждается Пётр I - перенёс в соответствующую тему!
      Старый
      • Imperial
      Imperial
      2 250
      Imperial
      35
      Imperial
      1 080
      Imperial
      5 517
      Imperial
      2

      Дата: 12 Август 2016, 21:51

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

      обжорство

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

      Ну при его пирах то (что не мешало ему конечно пост держать)


      Да уж, учитывая количество православных постов (больших и малых), которые царь-батюшка обязан был соблюдать (как "богоизбранный" и "боголюбимый"), то термин "обжорство" тут явно не подходит... А ведь "истовые покаяния во грехах наших" тоже не способствуют "обрастанием жирком"... Да и "монастырское житие" (со всеношными молениями и общей трапезой) в Александровской слободе тоже не было только "насыщением чресал"... :025:

      Конечно имели место и "царские пиры" (при встрече-проводах иностранных посольств или на Великие церковные или народные праздники)... Статус то царский надо было поддерживать... Да и традиции многолюдных пиршеств при великокняжеском дворе тоже...:0142:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

      есть свидетельства трёх современников иностранцев , да и сам Грозный никак не опровергал , вроде , нападки Курбского , в письмах , по этому поводу .


      Можно уточнить, кто именно из иностранцев и что именно писал о содомском грехе Ивана Грозного?

      Ну а Курбский, находящийся на полном коште Польской короны, мог писать о царе-батюшке что угодно, лишь бы оправдать собственное предательство и послужить "рупором правды" в информационной войне против "царя русского"... :071:
        cheremis
        • Imperial
        Imperial
        3 662
        Imperial
        94
        Imperial
        209
        Imperial
        4 389
        Imperial
        3

        Дата: 12 Август 2016, 22:50

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый


        Можно уточнить, кто именно из иностранцев и что именно писал о содомском грехе Ивана Грозного?

        Ну а Курбский, находящийся на полном коште Польской короны, мог писать о царе-батюшке что угодно, лишь бы оправдать собственное предательство и послужить "рупором правды" в информационной войне против "царя русского"... :071:
        так сам Иван же никак не пытался в своих пререкательствах с Курбским ответить на эти обвинения .

        В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник». Очевидно, Фёдор попал в фавор к царю ещё при жизни своего отца Алексея. Курбский обрушивается яростными нападками на некоего царского «потаковника», который «детьми своими паче Кроновых жрецов действует», как считается, намекая на выбранный Алексеем способ достичь высокого положения при дворе[2].

        Интимный характер отношений Ивана Грозного с Фёдором Басмановым отмечали в своих записках иностранцы, посещавшие в то время Московское царство. Так, Альберт Шлихтинг в своём «Сказании» писал о царе, что тот «злоупотреблял любовью этого Федора, а он обычно подводил всех под гнев тирана»[10].

        Немецкий наёмник Генрих Штаден, служивший в России в 1564—1576 годах опричником, в своих «Записках о Московии» отмечал: «Алексей [Басманов] и его сын [Фёдор], с которым великий князь предавался разврату (pflegte Unzucht mitzutreiben), были убиты»[11].

        В труде С. М. Соловьёва «История России с древнейших времён» приводится рассказ ещё одного иностранца, Александра Гваньини (ни разу не бывавшего в Москве), о том, что молодой князь Дмитрий Оболенский-Овчинин, племянник любимца великой княгини Елены Глинской, казнен был по одному известию за то, что поссорился с Басмановым и сказал ему: «Я и предки мои служили всегда с пользою государю, а ты служишь гнусною содомиею»[12]. В следующий визит Оболенского во дворец его отвели в подвал, где он был задушен псарями. Сам Соловьёв высказывает сомнение в правдивости этого рассказа.
          Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          1 819
          Imperial
          7
          Imperial
          1 097
          Imperial
          3 285
          Imperial
          0

          Дата: 13 Август 2016, 01:26

          Laszlo

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Кстати Ивана Грозного начали лечить лекарствами с высоким содержанием ртути, когда он заразился сифилисом. От них постепенно у царя начала съезжать крыша.

          Все-таки сифилис - одна из версий, призванных объяснить аномально высокое содержание ртути в останках царя.
          Есть и другая - против царя и его семьи велась настоящая "химическая война". Нельзя забывать, что
          ртуть была также обнаружена при обследовании останков Анастасии Романовны и царевича Ивана. Чем эта версия хуже?
          Смерть Анастасии была для царя страшным ударом. Вот именно тогда у Ивана от горя и "съехала крыша".

          cheremis

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

          В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник».

          Думаю, что дыма без огня не бывает, хотя слово "любовник" в то время могло еще означать и просто "фаворит".
          Для рода Басмановых сочетание талантов и моральной нечистоплотности вообще стало своего рода семейной традицией.
            Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            1 486
            Imperial
            1
            Imperial
            68
            Imperial
            821
            Imperial
            0

            Дата: 13 Август 2016, 09:22

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

            Для рода Басмановых сочетание талантов и моральной нечистоплотности вообще стало своего рода семейной традицией.

            Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи того времени.
              Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              1 819
              Imperial
              7
              Imperial
              1 097
              Imperial
              3 285
              Imperial
              0

              Дата: 13 Август 2016, 11:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи т

              Из четырех Басмановых только один сохранил незапятнанную репутацию. Это по-Вашему нормa для дворянских и княжеских родов? :024:

              Цитата

              Иван Федорович единственный из всех Басмановых умер с именем, не запятнанным изменой или злодеяниями, в упорной и жестокой битве против врагов отечества.

              (ЭСБЕ)
                Старый
                • Imperial
                Imperial
                2 250
                Imperial
                35
                Imperial
                1 080
                Imperial
                5 517
                Imperial
                2

                Дата: 13 Август 2016, 14:16

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                Интимный характер отношений Ивана Грозного с Фёдором Басмановым отмечали в своих записках иностранцы, посещавшие в то время Московское царство.


                Ладно, коротенько взглянем на иностранцев-очевидцев, а верить или нет их воспоминаниям пусть камрады решат для себя сами :0142: :


                Альберт Шлихтинг.



                Генрих Штаден.



                Александр Гваньини


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                Думаю, что дыма без огня не бывает, хотя слово "любовник" в то время могло еще означать и просто "фаворит".


                Для православного царя, являющегося истинно религиозным человеком (ни у кого из исследователей, занимающихся временем Ивана Грозного, нет отрицания данного факта...), "содомия" не приемлема ни в каком виде, а вот "фаворитизм" был характерен не только в России...
                  Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 486
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  821
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Август 2016, 14:34

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                  Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи т

                  Из четырех Басмановых только один сохранил незапятнанную репутацию. Это по-Вашему нормa для дворянских и княжеских родов? :024:

                  Цитата

                  Иван Федорович единственный из всех Басмановых умер с именем, не запятнанным изменой или злодеяниями, в упорной и жестокой битве против врагов отечества.

                  (ЭСБЕ)

                  А что, Басмановых в истории было только четверо? А как тогда надо относиться, например, к братьям Шуйским, Василию и Дмитрию, которые во времена Смуты предали всех, кого только могли? А как насчет хотя бы Романовых во главе с Филаретом, которые кому только не служили? Да Петр Басманов в десять раз порядочнее их всех, он хоть от Лжедмитрия не отступился и погиб, защищая его. А убил Петра некто Татищев, коего, между прочим, сам Басманов в свое время от казни-то и спас. Поэтому не надо демонизировать именно этот род. Все они там были хороши.
                    cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 662
                    Imperial
                    94
                    Imperial
                    209
                    Imperial
                    4 389
                    Imperial
                    3

                    Дата: 13 Август 2016, 15:21

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый


                    Для православного царя, являющегося истинно религиозным человеком (ни у кого из исследователей, занимающихся временем Ивана Грозного, нет отрицания данного факта...), "содомия" не приемлема ни в каком виде, а вот "фаворитизм" был характерен не только в России...
                    Таки все они лжецы , ну-ну ... Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных – Герберштейна, Олеария, Маржерета и т. д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

                    Спойлер (скрытая информация)
                      Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 819
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 285
                      Imperial
                      0

                      Дата: 13 Август 2016, 18:44

                      Yellow Wolf

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                      А что, Басмановых в истории было только четверо?

                      Тех, кто оставил след в истории, четверо. Их род не был многочисленным.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                      А как насчет хотя бы Романовых во главе с Филаретом, которые кому только не служили? Да Петр Басманов в десять раз порядочнее их всех, он хоть от Лжедмитрия не отступился и погиб, защищая его.

                      То есть то, что предатель совершил предательство всего лишь один раз, это уже заслуга?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                      А как тогда надо относиться, например, к братьям Шуйским, Василию и Дмитрию, которые во времена Смуты предали всех, кого только могли? А как насчет хотя бы Романовых во главе с Филаретом, которые кому только не служили? Да Петр Басманов в десять раз порядочнее их всех, он хоть от Лжедмитрия не отступился и погиб, защищая его.

                      А ничего так, что все эти примеры относятся к Смутному времени? Это был гражданский конфликт, а в время таких конфликтов как правило все летит верх тормашками, в т.ч. и мораль, и святых, чистеньких, ни в чем не замаранных, персонажей найти непросто. А подвиги и грехи Басмановых имели место еще до Смуты.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                      Поэтому не надо демонизировать именно этот род. Все они там были хороши.

                      Я и не демонизирую. Они мне даже интересны. Смесь, талантов, геройства и чудовищных злодеяний... Те же Шуйские оказались способны лишь на плетение заговоров и интриг. Ничем другим больше не прославились.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                      Для православного царя, являющегося истинно религиозным человеком (ни у кого из исследователей, занимающихся временем Ивана Грозного, нет отрицания данного факта...), "содомия" не приемлема ни в каком виде, а вот "фаворитизм" был характерен не только в России...

                      Свечку не держал, не знаю, но полагаю, что после смерти Анастасии Иван был в таком состоянии, что могло быть всякое. Да он и сам косвенно признавал это во втором послании к Курбскомy:

                      Цитата

                      А с женою моей зачем вы меня разлучили? Не отняли бы вы у меня моей юной жены, не было бы и Кроновых жертв. А если скажешь, что я после этого не стерпел и не соблюл чистоты, — так ведь все мы люди.


                      cheremis

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                      Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных – Герберштейна, Олеария, Маржерета и т. д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

                      Странно, чему удивлялись «интуристы», т.к. «в европах» имело место то же самое. Хватало примеров даже при папском дворе, даже на святейшем престоле.. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь целая в википедии есть по сему вопросу.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                      А с другой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним присоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности. Оба не желали пойти друг другу навстречу.

                      Все было как раз наоборот – полагают, что Елена завела любовника, чтобы родить наследника страдавшему бесплодием мужу. Впрочем, недавние исследования подтверждают отцовство Василия III.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                      Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

                      Да ведь так и должно быть. Личная жизнь людей – это прерогатива Церкви. Зачем государству в нее лезть? Оно и не лезло.
                      Теперь понятно чему удивлялись "интуристы". Гомосексуалисты есть, но их не жгут, не вешают. Увещевают. Дикари-с. :0142:
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 12:42
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики