Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 323

Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 536
    Imperial
    0

    Дата: 09 Октябрь 2016, 18:05

    Иван Грозный вызывает неоднозначные эмоции у марийцев, казанских татар, сибирских татар, юртовских татар. И у белорусов тоже. Хорошо хоть в Орле, а не в Йошкар-Оле или Казани. Вы будете удивлены, но Казанское ханство было с оседлым населением. Там были свои крестьяне из чувашей, марийцев, мокшан, улмуртов. Татары в основном составляли служивое сословие и также были купцами. Кстати с взятием Казани в 1552 г. связан татарский междусобойчик. Казань брали мишари (татары Мещерского края) чего казанские татары им не позабыли и сегодня. И был как бы и мордвинский междусобойчик. В русских войска бравших Казань были в основном эрзяне, а лояльны ханству были мокшане. Среди марийцнев лояльны Казани луговые марийцы, на стороне русских на некоторое время были лояльны русским горные марийцы. Союзниками Сибирского ханства были манси, а русских Ермака поддержали в 1583 г. в основном ханты. С луговыми и горными марийцами у Ивана Грозного было три Черемисских войн.
      Старый
      • Imperial
      Imperial
      2 253
      Imperial
      35
      Imperial
      1 080
      Imperial
      5 540
      Imperial
      2

      Дата: 09 Октябрь 2016, 18:36

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

      Любят на Руси людоедам памятники лепить.


      Каким таким людоедам?

      Первому "Царю Всея Руси", расширившему границы Московии в несколько раз, основателю сотен городов, создателю первых "регулярных" подразделений... И прочая, прочая, прочая... :006:

      Основатели "царств, ханств и королевств" в разных там "еуропах" или "азиях" ничем существенным не отличались от Ивана Грозного: также "резали оппозицию" и "уничтожали врагов государства", грабили и морили голодом подданных (на такие "мероприятия", как расширение границ требовались огромные средства, которые могли предоставить только они...), устраивали войны в "своих интересах", всегда оправдываемых интересами государства... Т.е. являлись такими же "людоедами", только вот современные граждане созданных ими государств почему-то не "рвут волосья" в "покаяниях" и не "поливают грязью" "отцов-основателей"... Это особенность только наших либеральных "соотечественников", да заграничных "доброжелателей"... :1113:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Иван Грозный вызывает неоднозначные эмоции у марийцев, казанских татар, сибирских татар, юртовских татар.


      Это да. Да только впоследствии немалое их число органически влилось в "служилое сословие" Российского государства и весьма продуктивно служило на этом поприще... В том числе и Ивану Грозному... Умел он находить сторонников и во "враждебном лагере"...
        Риччи
        • Imperial
        Imperial
        2 718
        Imperial
        25
        Imperial
        508
        Imperial
        4 519
        Imperial
        1

        Дата: 09 Октябрь 2016, 19:04

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

        Это особенность только наших либеральных "соотечественников", да заграничных "доброжелателей"...
        Куда же Вы, политически подкованный милостивый государь, отнесете Руслан Григорьича? В либералы али в "доброжелатели"?
        Вроде имеете лычку "историк", а всё как клован на букву П кумачёвыми оборотами чеканите слог. Несолидно. :010:
          Gierax
          • Imperial
          Imperial
          3 033
          Imperial
          100
          Imperial
          318
          Imperial
          10 159
          Imperial
          0

          Дата: 09 Октябрь 2016, 19:10

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи


          Любят на Руси людоедам памятники лепить.

          Замечательная новость. Все ленился в Орёл поехать а теперь точно время как-нибудь найду полюбоваться этим городом. Красивый памятник.
            Hanesydd
            • Imperial
            Imperial
            2 418
            Imperial
            21
            Imperial
            140
            Imperial
            1 695
            Imperial
            2

            Дата: 09 Октябрь 2016, 19:12

            Если взять точку зрения прогрессоров мира Полудня в Арканаре, "нормальный уровень средневекового зверства", всё становится более-менее на свои места. Критики судят Ивана Васильевича совсем другой меркой, нежели стоило бы.
              Gierax
              • Imperial
              Imperial
              3 033
              Imperial
              100
              Imperial
              318
              Imperial
              10 159
              Imperial
              0

              Дата: 09 Октябрь 2016, 19:30

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hanesydd

              Критики судят Ивана Васильевича совсем другой меркой, нежели стоило бы.

              В критике очень важна последовательность. Если критики судят отрицательно свою историю и хвалят чужую то цена такого мнения в минус уходит. А зачастую критики Ивана Грозного ничего не имеют против подобного зверства в "цивилизованной Европе".
                Риччи
                • Imperial
                Imperial
                2 718
                Imperial
                25
                Imperial
                508
                Imperial
                4 519
                Imperial
                1

                Дата: 09 Октябрь 2016, 20:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hanesydd

                "нормальный уровень средневекового зверства"
                В том и фишка что при Грозном был "ненормальный уровень" - разгром своего собственного города это не мэйнстрим для Средневековья.
                  Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 819
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  3 285
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Октябрь 2016, 20:21

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

                  Любят на Руси людоедам памятники лепить.

                  А что такого-то?
                  Всего лишь памятник основателю города. В Лондоне есть статуя Генриха VIII, в Штатах есть монумент генерала Кастера, к личности которого у "коренных американцев" мягко говоря неоднозначное отношение.
                    Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 718
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    508
                    Imperial
                    4 519
                    Imperial
                    1

                    Дата: 09 Октябрь 2016, 20:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                    А что такого-то?
                    Ну, в сравнении с доской Маннергейму памятник Грозному в Орле - это еще куда ни шло. Всё-таки он Орлу особых бед не принес, только расписался в указе об основании крепости. То, что где-то на клятом запади какому-то кровопийце памятники льют - мне лично до лампочки, ихний Генрих-шестиженец никого в России не убил и смуту в ней же не спровоцировал в отличие от...
                      Gierax
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 033
                      Imperial
                      100
                      Imperial
                      318
                      Imperial
                      10 159
                      Imperial
                      0

                      Дата: 09 Октябрь 2016, 20:33

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

                      В том и фишка что при Грозном был "ненормальный уровень" - разгром своего собственного города это не мэйнстрим для Средневековья.

                      Уже миллион раз везде где только можно разбирался миф про "кгогавого Ивана". Уровень его "шалостей" не выделялся из общей картины того времени. Если есть источники иного то можете выложить для ознакомления.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 23:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики