Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 60 917

Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    триарх
    • Imperial
    Imperial
    6 712
    Imperial
    113
    Imperial
    534
    Imperial
    15 194
    Imperial
    17

    Дата: 20 Ноябрь 2016, 17:42

    Еще один :facepalm:
    И да, не мешало бы ознакомиться с понятием "геноцид" и применимо ли это к политическим "делам" того времени.
      as1991
      • Imperial
      Imperial
      8 386
      Imperial
      53
      Imperial
      1 636
      Imperial
      7 740
      Imperial
      1

      Дата: 20 Ноябрь 2016, 17:43

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь maksyutar

      Иван Грозный обычный азиатский деспот,
      а в чем его "обычность", просветите, а...
        Консерватор
        • Imperial
        Imperial
        6 146
        Imperial
        195
        Imperial
        384
        Imperial
        4 788
        Imperial
        5

        Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:14

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ,
        Оффтоп


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , доказательства Вашего высказывания будут?
          maksyutar
          • Imperial
          Imperial
          50
          Imperial
          2
          Imperial
          11
          Imperial
          533
          Imperial
          1

          Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:36

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

          И да, не мешало бы ознакомится с понятием "геноцид" и применимо ли это к политическим "делам" того времени.

          А я и не говорил что был геноцид. Я говорил что нужно законодательно приравнять к оправданию геноцида. Уже из законов русского языка следует, что ни в коем случае не хочу приравнить это к ге

          Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

          Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь as1991

          а в чем его "обычность", просветите, а...

          Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных, центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть. Что там ещё у азиатских деспотий? Могу что-то забыть

          Оффтоп
            Консерватор
            • Imperial
            Imperial
            6 146
            Imperial
            195
            Imperial
            384
            Imperial
            4 788
            Imperial
            5

            Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:39

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь maksyutar

            Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

            Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»

            1) на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.
            2) почитайте Р. Скрынникова.
              Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              1 819
              Imperial
              7
              Imperial
              1 097
              Imperial
              3 284
              Imperial
              0

              Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:42

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

              К сожалению, русский православный царь отличался несовместимой с его званием любовью к астрологам и «чародеям»

              Тогда вообще в европах был всплеск интереса к астрологии, алхимии и проч. "ересям". При этом интерес к наукам оккультным каким-то образом вполне уживался с интересом к наукам настоящим. Например, при Федоре Иоанновиче у нас пытались в Россию заманить Джона Ди, известного математика. Предлагали солидное жалованье, но старик не согласился. А сей муж, который при Марии Тюдор едва не угодил на костер за "вычисления", достиг известных высот не только в математике, но еще и в астрологии, герметике и прочей там каббалистике. :090:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              Там ситуация такая, во время переписки с Курбским этот вопрос не поднимался.

              Ну "кроновы жертвы"-то все же упоминаются.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь maksyutar

              Книги полны записями такого рода

              Дело в том, что сохранившиеся материалы не охватывают всей территории страны. Огромный массив документов по 16 веку погиб в московских пожарах 17-18 вв.. И говорить о том, что 90% земли "лежало впусте", на мой взгляд, неправомерно. Кроме того, запустение земель было не только от опричнины, но и от войн, эпидемий. От этих напастей страдали все. В шведской Финляндии в 90-х годах народ, доведенный военными тяготами и поборами до отчаяния, за дубины взялся. А у нас валил на Дон, Волгу, Яик.
                триарх
                • Imperial
                Imperial
                6 712
                Imperial
                113
                Imperial
                534
                Imperial
                15 194
                Imperial
                17

                Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:48

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь maksyutar

                Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных

                Хм, дайте подумать, а из кого же Иван набирал свой "опричный корпус", из крестьян и холопей? И кем были по происхождению его "личные поверенные" (которые не дворяне), не укажите нам?

                Цитата

                центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть.

                а вот это вообще к чему и как понимать? :0162:

                Цитата

                создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее».

                А теперь докажите нам, что это лично Иван с опричным корпусом (в котором было около 1000 человек) переезжал из деревни в деревню и опустошил 90% собственной земли и перебил миллионы живших там людей, из которых тысяч сто он заколол лично.
                  Red Rain
                  • Imperial
                  Imperial
                  17
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  -1
                  Imperial
                  150
                  Imperial
                  0

                  Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:48

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Консерватор

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ,
                  Оффтоп


                  А вот сейчас обидно было. Я либерал, а ни троцкист и с максюартом у нас далеко не дружба. Нас свели вместе обстоятельства.

                  Ту ахинею, которую он сейчас несет я даже комментировать не хочу.

                  Цитата

                  Иван Грозный обычный азиатский деспот

                  В чем же проявлялся его азиатский деспотизм? У нас что вместо феодалов стала рулить бюрократия?
                  Не сдержался((
                    Rup.
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 338
                    Imperial
                    94
                    Imperial
                    456
                    Imperial
                    8 530
                    Imperial
                    6

                    Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:53

                    Оффтоп
                      триарх
                      • Imperial
                      Imperial
                      6 712
                      Imperial
                      113
                      Imperial
                      534
                      Imperial
                      15 194
                      Imperial
                      17

                      Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:02

                      Оффтоп
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Ноя 2017, 07:40
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики