Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Artjom Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 61 452

  • 98 Страниц
  • Первая
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
Artjom
  • Imperial
Imperial
311
Imperial
12
Imperial
0
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12

Imperial

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    триарх
    • Imperial
    Imperial
    6 712
    Imperial
    113
    Imperial
    534
    Imperial
    15 217
    Imperial
    17

    Дата: 21 Ноябрь 2016, 10:25

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

    И неродовитые тоже (приказные дьяки, провинциальные дети боярские), и послужильцы, и дворовые слуги и т.д и т.п.

    Дьяков в первую очередь это коснулось, когда выяснился уровень коррумпированности служащих, которые безмерно обращались на должностях (это было у Скрынникова), и с этим что-то надо было делать. Один случай с дьяком, который взятками по сути саботировал доставку осадного наряда во время выступления в поход царя, чего стоит. Ну а дворовые попадали в качестве "двора" вместе со своим покровителемя, ибо разобраться кто из них и в какой степени в чем-то виноват, было крайне сложно.
      konrad karlovich
      • Imperial
      Imperial
      856
      Imperial
      1
      Imperial
      297
      Imperial
      499
      Imperial
      0

      Дата: 21 Ноябрь 2016, 11:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

      Простите, а кто же он? :0162:
      К какому сословию сей персонаж, по-вашему, принадлежал? Весьма интересно будет почитать.
      Фильм Эйзенштейна забыли?! :0142: А о происхождении Басмановых и выборочно цитированный оппонентом В.Б. Кобрин писал.
        фарш
        • Imperial
        Imperial
        35
        Imperial
        0
        Imperial
        6
        Imperial
        6
        Imperial
        0

        Дата: 21 Ноябрь 2016, 11:57

        Сначала обычный правитель своего времени, потом прост поехал головой.
          rutalex
          • Imperial
          Imperial
          1 380
          Imperial
          3
          Imperial
          181
          Imperial
          3 060
          Imperial
          0

          Дата: 21 Ноябрь 2016, 12:30

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

          Фильм Эйзенштейна забыли?!

          Я не смотрел.
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 225
            Imperial
            146
            Imperial
            2 011
            Imperial
            9 376
            Imperial
            4

            Дата: 21 Ноябрь 2016, 13:25

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

            Фильм Эйзенштейна забыли?!

            А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:
              rutalex
              • Imperial
              Imperial
              1 380
              Imperial
              3
              Imperial
              181
              Imperial
              3 060
              Imperial
              0

              Дата: 21 Ноябрь 2016, 13:28

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Caesar G.I.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

              Фильм Эйзенштейна забыли?!

              А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:

              А кто он там?
                Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                3 802
                Imperial
                15
                Imperial
                670
                Imperial
                8 708
                Imperial
                0

                Дата: 21 Ноябрь 2016, 13:32

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь maksyutar

                Иван Грозный обычный азиатский деспот,

                Обычная банальность уровня 19 века, ничего нового.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь maksyutar

                Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

                Да писал я уже здесь об этой глупости, ерунда это все. Сразу вопрос: сколько было опричников? Сначала их было около 1 тыс человек. Затем их количество увеличилось до 6 тыс, но это вместе со стрельцами, истопниками ( а их было дофига), доспешниками, и т.д., вплоть до плотников. Иностранцы, а также один любопытный документ выделяют 500-600, в лучшем случае до 800 человек избранных опричников, которые и творили террор. Теперь второй вопрос: как 500-600 человек могли запустить и обезлюдить аж 90 % всей земли? Ответ: никак не могли. И я уже здесь выкладывал подробные данные, лень повторятся, что до этого запустения по Руси сначала прошел мор (скорее всего сыпной тиф), а потом неурожай, голод, а затем татарское нашествие. Но если есть желание навесить все на 500-600 человек, то ждем доказательств.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                Тогда вообще в европах был всплеск интереса к астрологии, алхимии и проч. "ересям".

                Уж конечно был бум магии и астрологии, один Рудольф II или там Дии чего стоят. Но я еще не слышал, чтобы хотя бы один европейский монарх на основании астрологического прогноза отдал бы свой трон другому человеку, каким бы психом он не был. Даже Карл VI этого не сделал.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                Ну "кроновы жертвы"-то все же упоминаются.

                Ну, Кронос, как известно, своих детей пожирал, так что тут намек был очень такой отдаленный, по касательной. А то тут уже требуют тех, кто при сем действе свечку держал.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Caesar G.I.

                Илья, не среди дворян, а среди бояр. А это совершенно два разных сословия, с разными правами и разным отношением к царской власти

                Да он среди всех чистки устраивал, даже среди опричников или купцов. Террор был внесословным.

                SK2011
                Вы в свое время, со свойственной вам искрометной глупостью пытались нам доказать, что катафрактов в древности не существовало, потому что невозможно наносить удар, держа копье двуручным хватом без седла. Существование седел у парфян стало для вас шоком. На этот раз вы пытаетесь доказать, что наличие волос у останков сына Ивана Грозного Ивана Ивановича свидетельствует, что он не получал удара в весок. Замечательно. Кроме того, как я вижу, существование Федора Басманова стало для вас настоящей внутренней болью, бывает.
                  konrad karlovich
                  • Imperial
                  Imperial
                  856
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  297
                  Imperial
                  499
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Ноябрь 2016, 16:04

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Caesar G.I.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

                  Фильм Эйзенштейна забыли?!

                  А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:

                  Шутка юмора :0142:
                    konrad karlovich
                    • Imperial
                    Imperial
                    856
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    297
                    Imperial
                    499
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Ноябрь 2016, 16:44

                    В фильме Басманов, помнится, из простецов, как и Малюта. В действительности, Плещеевы-Басмановы, старомосковский боярский род. Отец Алексея Даниловича был постельничим у великого князя, прадед- боярином.
                      Alexios
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 646
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 354
                      Imperial
                      3 001
                      Imperial
                      0

                      Дата: 22 Ноябрь 2016, 07:06

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

                      Дьяков в первую очередь это коснулось, когда выяснился уровень коррумпированности служащих, которые безмерно обращались на должностях (это было у Скрынникова), и с этим что-то надо было делать.

                      Странно, однако, что два известных "мздоимца", дьяки братья Щелкаловы прекрасно пережили царскую "борьбу с коррупцией" и весьма неплохо продолжали себя чувствовать. Да так, что в 1604 г. Василий Щелкалов с "великими трудами" нажитого имущества выставил в поход более 50 вооруженных всадников. Не в коррупции тут дело, а в показательных акциях террора. Тем более, что казнями дьяков Иван Грозный ничего в системе не поменял: брать "мзду" стали еще больше, просто в силу увеличившихся рисков.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

                      Ну а дворовые попадали в качестве "двора" вместе со своим покровителемя, ибо разобраться кто из них и в какой степени в чем-то виноват, было крайне сложно.

                      "Прекрасная логика": рубай всех, ТАМ разберутся.:0162: Только, кроме казней "дворовых людей", зачем-то секли крестьян, их скот, жгли хлеб и корма. Полный идиотизм вместо элементарного прагматизма. Вам напомнить, как поступал со служилыми "дворами" опальных князей и бояр Иван III?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

                      В фильме Басманов, помнится, из простецов, как и Малюта.

                      По мнению А.П.Садикова, Скуратовы-Бельские также были из захудавшей ветви Плещеевых. Однако, В.Б.Кобрин считал Скуратовых бывшими великокняжескими холопами. Вообще, Опричный двор нельзя рассматривать, как сборище худородных выскочек в противовес боярской аристократии. Опричниками были и многие представители первостатейных родов: Борисовы-Бороздины, Бутурлины, Волынские, Воронцовы, Годуновы, Колычевы, князь Н.Р.Одоевский, Плещеевы, князья Пронские, Салтыковы-Морозовы, князья Трубецкие, князь А.П.Хованский, В.П.Яковля.
                        • 98 Страниц
                        • Первая
                        • 90
                        • 91
                        • 92
                        • 93
                        • 94
                        • 95
                        • 96
                        • 97
                        • 98
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Ноя 2017, 05:06
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики