Похожие Темы

[Theodosivs Magnvs]

me262schwalbe
Да хоть 3000 или 2000. Все равно не позднеримский легион.
Начинал читать это произведение. И хоть я не суперисторик и знаток. Но бросил эту галиматью.Просто бешеные ошибки.

[Центурион врёт!]

Theodosivs Magnvs (07 ноября 2014, 12:15):

me262schwalbe
Да хоть 3000 или 2000. Все равно не позднеримский легион.
Начинал читать это произведение. И хоть я не суперисторик и знаток. Но бросил эту галиматью.Просто бешеные ошибки.

Смотря что считать "позднеримским".

[me262schwalbe]

Theodosivs Magnvs
Ну 2000 - еще куда ни шло. У Велисария в Вандальскую войну было 5 пехотных полков и 10000 человек в них. Впрочем, это скорее всего с супернумерариями и нестроевыми.
Но это - предел по пехотным частям эпохи. Например, под Каллиником (531) в 2х исаврийских полках было всего около 2000, а в начале Италийской кампании (534) в имперский экспедиционной армии было 3 коннных и 4 пехотных комитатных полка, что в сумме давало 4000 солдат...

[podger]

me262schwalbe (07 ноября 2014, 12:07):

podger

Тут одно из двух - либо Иванов перевирает Прокопия, либо Вы перевираете Иванова.

Я роман под рукой не держу, писал по памяти. Признаю ошибку: не 6000 солдат, а 3600. Это кооонечно очень смахивает на позднеримские пехотные части. Суть претензии - та же.

podger

Кстати, Вам не приходило в голову, что когда Иванов противоречит Прокопию, то он другим источником пользуется, более вписывающимся в логику происходящего?

Например? Источники давно опубликованы и исследованы, персоналии хорошо освещены в PLRE vol.II и vol.III.

Да откуда же я знаю, чем он пользовался.
Только вот если все "опубликованные и исследованные" источники друг другу не противоречат, то мы имеем дело с более поздней редакцией.
Это понятно или требует дополнительных пояснений?
Это я к тому, что помимо чтения источников ещё и думать нужно уметь. Иначе получится как у тех историков, что содрали цифру бездумно из летописи о 600 тысячах монголов, пришедших на Русь и в учебники её перенесли. А потом начали в каждом последующем учебнике эту цифру вдвое сокращать для ради приведения цифр в соответствие хоть с каким-то здравым смыслом.

Теперь о книге, численности легиона и претензиях.
Итак, в книге сказано - собрался патрикий Кирилл в поход, славян побеждать.
Взял два легиона, собрал все окрестные гарнизоны, полностью провинцию оголив и получил в итоге 6000 пехотинцев.
Внимание, вопрос - какова численность легиона "по Иванову"?

[me262schwalbe]

podger

Внимание, вопрос - какова численность легиона "по Иванову"?

И в самом деле, какова?

Цитата

Сам префект города имел легион полного состава. В каждой центурии
числилось шестьдесят легионеров, две центурии составляли манипулу, три
манипулы - когорту. Десять когорт - три тысячи шестьсот мечей. Как всегда,
в строю не хватало десятой части отпускных и больных.

podger

Только вот если все "опубликованные и исследованные" источники друг другу не противоречат, то мы имеем дело с более поздней редакцией.

То есть, они обязательно должны друг-другу противоречить?

[триарх]

me262schwalbe

podger
Внимание, вопрос - какова численность легиона "по Иванову"?

И в самом деле, какова?
Цитата
Сам префект города имел легион полного состава. В каждой центурии
числилось шестьдесят легионеров, две центурии составляли манипулу, три
манипулы - когорту. Десять когорт - три тысячи шестьсот мечей. Как всегда,
в строю не хватало десятой части отпускных и больных.

podger
Только вот если все "опубликованные и исследованные" источники друг другу не противоречат, то мы имеем дело с более поздней редакцией.

То есть, они обязательно должны друг-другу противоречить?

Да ладно вам, книги Иванова - это прекрасное художественное произведение, которое можно читать с упоением и интересом (если, конечно, до этого не проштудировал все "войны" Прокопия ), и не стоит критиковать его за историчность, не в этом смысл и назначение его книг.
ЗЫ. легион в три тысячи шестьсот мечей, во времена Юстиниана, когда легионы если и существовали то на бумаге или в каком-нить захолустном гарнизоне на границе, и это при том, что уже во времена поздней РИ легионы по численности просели до тысячи человек..

[me262schwalbe]

Так о художественных достоинствах этого действительно очень хорошего романа я и не спорю. Просто вопрос был о историчности этого произведения.

[Центурион врёт!]

me262schwalbe (07 ноября 2014, 18:18):

Так о художественных достоинствах этого действительно очень хорошего романа я и не спорю. Просто вопрос был о историчности этого произведения.

К тому же мы обсуждаем литературу.

[podger]

me262schwalbe (07 ноября 2014, 16:23):

То есть, они обязательно должны друг-другу противоречить?

Не играйте словами. Не "должны противоречить", а должны содержать противоречия, диктуемые конъюнктурой момента и личными пристрастиями.
Вот, например, почитайте различные "источники" о войне 2008 года - они сойдутся только в том факте, что она была и дате её начала.
И со всеми другими источниками всех времён и народов такая же петрушка - правда у каждого своя.

[Центурион врёт!]

Оффтоп (контент вне темы)

Как раз сейчас реабилитируют фильм про вышеуказанные события.

podger (07 ноября 2014, 21:11):

me262schwalbe (07 ноября 2014, 16:23):

То есть, они обязательно должны друг-другу противоречить?

Не играйте словами. Не "должны противоречить", а должны содержать противоречия, диктуемые конъюнктурой момента и личными пристрастиями.
Вот, например, почитайте различные "источники" о войне 2008 года - они сойдутся только в том факте, что она была и дате её начала.
И со всеми другими источниками всех времён и народов такая же петрушка - правда у каждого своя.