Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.
 |
История казачестваПопытка понять
Тема создана: 11 мая 2007, 02:32 · Автор: |
Форумчанин
Поддерживаю Atkinsа
Надо знать меру в патриотизме. Сейчас у вас Дикое поле арийское, завтра всех скифов в славян запишете. Послезавтра окажется, что Ева была славянка
Надо знать меру в патриотизме. Сейчас у вас Дикое поле арийское, завтра всех скифов в славян запишете. Послезавтра окажется, что Ева была славянка
Форумчанин
17.12.2008 - 12:06
куда, позвольте спросить, делись такие народы, как торки, берендеи и те же половцы?
Куда-то делись - считает великая традистория. Причем бесследно (на Луну наверно улетели).
А разрешение на проведение генетических исследований в определенных местностях получить НЕВОЗМОЖНО ( и не только в бывшем СССР).
Квартирмейстер
и без генетических исследований понятно - вошли в те этносы и субэтносы, кто жил там позднее: крымские татары, ногайцы и казаки...
Форумчанин
Atkins
Торки и берендеи еще до половцев осели, в степи они уже не жили. Да и большинство из них половцы порезали когда Торческ жгли и близлежайшие города. Потом татаро-монголы прошлись. Их немногочисленные потомки это севрюки, упоминаемые Ахмет Гераем.
А половцы влились в татарское войско, а позже выделились как Ногайская орда, основу которой в основном составляли этнические половцы.
Да что вы о казаках опять как об субэтносе, это нечто иное, ни сословие, ни каста и ни субэтнос. Что то другое.
russell
Это ты где такое прочитал? Не перегибай палку, никто скифов славянами не считает.
Русик
Это вы к чему, наболело что ли?
Может у вас и запрещают, а у нас нет, иди делай, только дорого это. Простейший анализ по радиоуглероду стоит 3 т. рублей(сами в Москве недавно заказывали), а про генетический и слов нет(не помню сколько точно, но помню что офигел). И деньги извините но свои приходится на это отдавать, с договора. Да и что он даст? Один результат ни о чем не говорит, нужна большая выборка.
17.12.2008 - 12:06
А куда, позвольте спросить, делись такие народы, как торки, берендеи и те же половцы?
Торки и берендеи еще до половцев осели, в степи они уже не жили. Да и большинство из них половцы порезали когда Торческ жгли и близлежайшие города. Потом татаро-монголы прошлись. Их немногочисленные потомки это севрюки, упоминаемые Ахмет Гераем.
А половцы влились в татарское войско, а позже выделились как Ногайская орда, основу которой в основном составляли этнические половцы.
17.12.2008 - 19:40
вошли в те этносы и субэтносы, кто жил там позднее: крымские татары, ногайцы и казаки...
Да что вы о казаках опять как об субэтносе, это нечто иное, ни сословие, ни каста и ни субэтнос. Что то другое.
russell
17.12.2008 - 18:26
Сейчас у вас Дикое поле арийское
Это ты где такое прочитал? Не перегибай палку, никто скифов славянами не считает.
Русик
17.12.2008 - 19:29
А разрешение на проведение генетических исследований в определенных местностях получить НЕВОЗМОЖНО
Это вы к чему, наболело что ли?
Может у вас и запрещают, а у нас нет, иди делай, только дорого это. Простейший анализ по радиоуглероду стоит 3 т. рублей(сами в Москве недавно заказывали), а про генетический и слов нет(не помню сколько точно, но помню что офигел). И деньги извините но свои приходится на это отдавать, с договора. Да и что он даст? Один результат ни о чем не говорит, нужна большая выборка.
Форумчанин
Рунир
А кто же это? Можно услышать немного теоретических рассуждений от кочующего археолога?
Цитата
Да что вы о казаках опять как об субэтносе, это нечто иное, ни сословие, ни каста и ни субэтнос. Что то другое.
А кто же это? Можно услышать немного теоретических рассуждений от кочующего археолога?
Форумчанин
russell
Легко, просто у нас есть определенный набор категорий, кторые возникли исходя из конкретных примеров, и стали категориями сами в себе. Будь то каста - явление свойственное только для одного региона. Но оно прочно осело в умах как критерий. И в это понятие некоторые стараются даже казачество впихнуть. Для примера в касту нельзя было вступить, родился шудрой, кшатрием тебе не быть. А казаками становились.
Или сословие - они были везде, мы знаем их очень хорошо, и можно было поменять одно сословие на другое, в основном с вектором вверх. Тут же мы видим что в казаки входили как шляхтичи, так и смерды, так и польское быдло, и мещане, и вольные люди с Волги. Став запорожцем у тебя не было нового статуса вне *Автоцензура*, вернувшись в родной, например, Ровно ты опять станешь тем кем был.
А чтоб стать субэтносом нужно чтоб выбранная группа людей прожила некоторое время вне общения с остальным миром, чтоб выработались определенные нормы жизни, стереотип поведения, язык наконец хоть чуть изменился. Да в сечи порядки и правила поведения были отличны от окружающих. Но запорожцы в основной своей массе зимой ехали по родным селам, к женам, к детям. И там они жили снова как все люди, не выделяя себя среди других, и не считая себя тем паче другим субэтносом.
Потому ни в одно из этих жестких определений, выросших из конкретных случаев, нельзя воткнуть другое.
Это то же самое что современное современную "демократию" называть демократией. Демократия была строго в одном полисе и длилась всего пару десятков лет, и ничего общего с современной кроме названия не имеет. Просто термин прикольный получился, вот и назвали.
Легко, просто у нас есть определенный набор категорий, кторые возникли исходя из конкретных примеров, и стали категориями сами в себе. Будь то каста - явление свойственное только для одного региона. Но оно прочно осело в умах как критерий. И в это понятие некоторые стараются даже казачество впихнуть. Для примера в касту нельзя было вступить, родился шудрой, кшатрием тебе не быть. А казаками становились.
Или сословие - они были везде, мы знаем их очень хорошо, и можно было поменять одно сословие на другое, в основном с вектором вверх. Тут же мы видим что в казаки входили как шляхтичи, так и смерды, так и польское быдло, и мещане, и вольные люди с Волги. Став запорожцем у тебя не было нового статуса вне *Автоцензура*, вернувшись в родной, например, Ровно ты опять станешь тем кем был.
А чтоб стать субэтносом нужно чтоб выбранная группа людей прожила некоторое время вне общения с остальным миром, чтоб выработались определенные нормы жизни, стереотип поведения, язык наконец хоть чуть изменился. Да в сечи порядки и правила поведения были отличны от окружающих. Но запорожцы в основной своей массе зимой ехали по родным селам, к женам, к детям. И там они жили снова как все люди, не выделяя себя среди других, и не считая себя тем паче другим субэтносом.
Потому ни в одно из этих жестких определений, выросших из конкретных случаев, нельзя воткнуть другое.
Это то же самое что современное современную "демократию" называть демократией. Демократия была строго в одном полисе и длилась всего пару десятков лет, и ничего общего с современной кроме названия не имеет. Просто термин прикольный получился, вот и назвали.
Форумчанин
Рунир
Чего то я не понял. Точнее, понял, что казаки это не каста, на сословие, не субэтнос - в твоей терминологии. Так кто же они? На отрицательных признаках идентификацию не выстроишь. Дай признаки конструктивные и на основе этого определение: кто такие казаки. Можешь?
Чего то я не понял. Точнее, понял, что казаки это не каста, на сословие, не субэтнос - в твоей терминологии. Так кто же они? На отрицательных признаках идентификацию не выстроишь. Дай признаки конструктивные и на основе этого определение: кто такие казаки. Можешь?
Форумчанин
Насчет половцев, слышал о такой теории, что уничтожение половцев было основной задачей татаро-монгольского ига, там писалось, что это личная месть Чингисхана и что он их не люил так же, как Гитлер евреев. Я не помню источник, доводилось как то читать. Может кто слышал о таком?
Да и ещё, насколько знаю, у половцев были правители, которые были в родстве с князьями Руси (хотя, наверное все таки частные случаи).
Насчет славян, то культура Руси, как мне кажется, произошла от антов, я лично там вижу многое из культуры Руси: вышиванки (на фигурках), двенадатилучевое Солнце, да и многое другое.
И ещё, немаловажный факт, козачество и первые упоминания о нем, связаны с островами. Поэтому, рискну предположить, что на острове могло жить такое формирование, ещё даже неизвестно с каких времен. Там ведь находили культурные постройки, относящиеся аж к 2000 лет до н.э. Хотя, есть и скифские курганы, вот я там был, очень те курганы похожи на половецкие. Но повторюсь, я думаю, что половцы не имеют отношения, по моему мнению, к козакам. Гораздо вероятнее готы из Крыма, как непокорный и неугодный власти елемент
Ведь, непонятно, от куда на юге, среди местных балтидов появились нордиды. Некоторые, считают, что это остатки славянизированных немцев ещё времен Германриха, но все очень натянуто.
Мне кажется, что Святослав Игоревич - это протокозак, по внешности, у него и стоит искать первых козачков
Да и ещё, насколько знаю, у половцев были правители, которые были в родстве с князьями Руси (хотя, наверное все таки частные случаи).
Насчет славян, то культура Руси, как мне кажется, произошла от антов, я лично там вижу многое из культуры Руси: вышиванки (на фигурках), двенадатилучевое Солнце, да и многое другое.
И ещё, немаловажный факт, козачество и первые упоминания о нем, связаны с островами. Поэтому, рискну предположить, что на острове могло жить такое формирование, ещё даже неизвестно с каких времен. Там ведь находили культурные постройки, относящиеся аж к 2000 лет до н.э. Хотя, есть и скифские курганы, вот я там был, очень те курганы похожи на половецкие. Но повторюсь, я думаю, что половцы не имеют отношения, по моему мнению, к козакам. Гораздо вероятнее готы из Крыма, как непокорный и неугодный власти елемент
Ведь, непонятно, от куда на юге, среди местных балтидов появились нордиды. Некоторые, считают, что это остатки славянизированных немцев ещё времен Германриха, но все очень натянуто.Мне кажется, что Святослав Игоревич - это протокозак, по внешности, у него и стоит искать первых козачков
Форумчанин
Что значит "натянуто"? Готы в Крыму самые, что ни на есть готские. Или по твоему немцы со времен хитлера остались? 
А вообще, приятно, небось себя почувствовать арийцем? Вот и казаки от готов...
Более того скажу: Америка тоже имеет отношение к казацким предкам! Не верите? Щас докажу...
Один из готских родов - Амалы. От них производное - Амаларих. От него романизированное - Амальрик. Далее - Америго. Ну а потом - получите Америку...
Ну вот, видите, Россия родина слонов.
А от козацких предков Америка пошла
А вообще, приятно, небось себя почувствовать арийцем? Вот и казаки от готов...
Более того скажу: Америка тоже имеет отношение к казацким предкам! Не верите? Щас докажу...
Один из готских родов - Амалы. От них производное - Амаларих. От него романизированное - Амальрик. Далее - Америго. Ну а потом - получите Америку...
Ну вот, видите, Россия родина слонов.
А от козацких предков Америка пошла
Форумчанин
russell
Есть ещё загадочные тавры.
А ариями, я не считаю нордидов. Арии - это все европиоиды, но в большей стпени - восточные европиоиды.
А где страна "Северных ветров", то тут уж сложно сказать, на севере наверное
Но давай вернемся к козакам. Вот почему Святослав Игоревич, мне напоминает козака внешне?
Есть ещё загадочные тавры.
А ариями, я не считаю нордидов. Арии - это все европиоиды, но в большей стпени - восточные европиоиды.
А где страна "Северных ветров", то тут уж сложно сказать, на севере наверное
Но давай вернемся к козакам. Вот почему Святослав Игоревич, мне напоминает козака внешне?
Похожие Темы
| О | Мировая история солдатиков.
От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра... Автор H Honda Tadahacu Обновление 16 апреля 2024, 09:17 |
| И | История национал-социализма.
Истоки и развитие... Автор J Jackel Обновление 10 апреля 2024, 01:02 |
| А | История айнов
Теории, гипотезы и реальные факты Автор L Laszlo Обновление 05 апреля 2024, 10:23 |