Сообщество Империал: История казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

История казачества
Попытка понять

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

Haktar

    9 740

    1 298

    13

    1 118

    21 342
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 11 Май 2007, 02:32

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.


    • 31 Страниц
    • Первая
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • Последняя »

    russell

      486

      22

      0

      6

      35
    • Статус:Опцион

    Дата: 17 Декабрь 2008, 18:26

    Поддерживаю Atkinsа
    Надо знать меру в патриотизме. Сейчас у вас Дикое поле арийское, завтра всех скифов в славян запишете. Послезавтра окажется, что Ева была славянка

      Libuse

        270

        3

        0

        3

        18
      • Статус:Легионер

      Дата: 17 Декабрь 2008, 19:29

      17.12.2008 - 12:06

      куда, позвольте спросить, делись такие народы, как торки, берендеи и те же половцы?


      Куда-то делись - считает великая традистория. Причем бесследно (на Луну наверно улетели).

      А разрешение на проведение генетических исследований в определенных местностях получить НЕВОЗМОЖНО ( и не только в бывшем СССР).

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 17 Декабрь 2008, 19:40

        и без генетических исследований понятно - вошли в те этносы и субэтносы, кто жил там позднее: крымские татары, ногайцы и казаки...

          Рунир

            584

            7

            0

            13

            22
          • Статус:Опцион

          Дата: 17 Декабрь 2008, 22:00

          Atkins

          17.12.2008 - 12:06

          А куда, позвольте спросить, делись такие народы, как торки, берендеи и те же половцы?

          Торки и берендеи еще до половцев осели, в степи они уже не жили. Да и большинство из них половцы порезали когда Торческ жгли и близлежайшие города. Потом татаро-монголы прошлись. Их немногочисленные потомки это севрюки, упоминаемые Ахмет Гераем.
          А половцы влились в татарское войско, а позже выделились как Ногайская орда, основу которой в основном составляли этнические половцы.

          17.12.2008 - 19:40

          вошли в те этносы и субэтносы, кто жил там позднее: крымские татары, ногайцы и казаки...

          Да что вы о казаках опять как об субэтносе, это нечто иное, ни сословие, ни каста и ни субэтнос. Что то другое.

          russell

          17.12.2008 - 18:26

          Сейчас у вас Дикое поле арийское

          Это ты где такое прочитал? Не перегибай палку, никто скифов славянами не считает.
          Русик

          17.12.2008 - 19:29

          А разрешение на проведение генетических исследований в определенных местностях получить НЕВОЗМОЖНО

          Это вы к чему, наболело что ли?
          Может у вас и запрещают, а у нас нет, иди делай, только дорого это. Простейший анализ по радиоуглероду стоит 3 т. рублей(сами в Москве недавно заказывали), а про генетический и слов нет(не помню сколько точно, но помню что офигел). И деньги извините но свои приходится на это отдавать, с договора. Да и что он даст? Один результат ни о чем не говорит, нужна большая выборка.

            russell

              486

              22

              0

              6

              35
            • Статус:Опцион

            Дата: 17 Декабрь 2008, 22:19

            Рунир

            Цитата

            Да что вы о казаках опять как об субэтносе, это нечто иное, ни сословие, ни каста и ни субэтнос. Что то другое.


            А кто же это? Можно услышать немного теоретических рассуждений от кочующего археолога?

              Рунир

                584

                7

                0

                13

                22
              • Статус:Опцион

              Дата: 17 Декабрь 2008, 22:40

              russell
              Легко, просто у нас есть определенный набор категорий, кторые возникли исходя из конкретных примеров, и стали категориями сами в себе. Будь то каста - явление свойственное только для одного региона. Но оно прочно осело в умах как критерий. И в это понятие некоторые стараются даже казачество впихнуть. Для примера в касту нельзя было вступить, родился шудрой, кшатрием тебе не быть. А казаками становились.

              Или сословие - они были везде, мы знаем их очень хорошо, и можно было поменять одно сословие на другое, в основном с вектором вверх. Тут же мы видим что в казаки входили как шляхтичи, так и смерды, так и польское быдло, и мещане, и вольные люди с Волги. Став запорожцем у тебя не было нового статуса вне *Автоцензура*, вернувшись в родной, например, Ровно ты опять станешь тем кем был.

              А чтоб стать субэтносом нужно чтоб выбранная группа людей прожила некоторое время вне общения с остальным миром, чтоб выработались определенные нормы жизни, стереотип поведения, язык наконец хоть чуть изменился. Да в сечи порядки и правила поведения были отличны от окружающих. Но запорожцы в основной своей массе зимой ехали по родным селам, к женам, к детям. И там они жили снова как все люди, не выделяя себя среди других, и не считая себя тем паче другим субэтносом.

              Потому ни в одно из этих жестких определений, выросших из конкретных случаев, нельзя воткнуть другое.
              Это то же самое что современное современную "демократию" называть демократией. Демократия была строго в одном полисе и длилась всего пару десятков лет, и ничего общего с современной кроме названия не имеет. Просто термин прикольный получился, вот и назвали.

                russell

                  486

                  22

                  0

                  6

                  35
                • Статус:Опцион

                Дата: 17 Декабрь 2008, 23:11

                Рунир

                Чего то я не понял. Точнее, понял, что казаки это не каста, на сословие, не субэтнос - в твоей терминологии. Так кто же они? На отрицательных признаках идентификацию не выстроишь. Дай признаки конструктивные и на основе этого определение: кто такие казаки. Можешь?

                  OGNEJAR

                    343

                    9

                    0

                    2

                    11
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 17 Декабрь 2008, 23:48

                  Насчет половцев, слышал о такой теории, что уничтожение половцев было основной задачей татаро-монгольского ига, там писалось, что это личная месть Чингисхана и что он их не люил так же, как Гитлер евреев. Я не помню источник, доводилось как то читать. Может кто слышал о таком?

                  Да и ещё, насколько знаю, у половцев были правители, которые были в родстве с князьями Руси (хотя, наверное все таки частные случаи).

                  Насчет славян, то культура Руси, как мне кажется, произошла от антов, я лично там вижу многое из культуры Руси: вышиванки (на фигурках), двенадатилучевое Солнце, да и многое другое.

                  И ещё, немаловажный факт, козачество и первые упоминания о нем, связаны с островами. Поэтому, рискну предположить, что на острове могло жить такое формирование, ещё даже неизвестно с каких времен. Там ведь находили культурные постройки, относящиеся аж к 2000 лет до н.э. Хотя, есть и скифские курганы, вот я там был, очень те курганы похожи на половецкие. Но повторюсь, я думаю, что половцы не имеют отношения, по моему мнению, к козакам. Гораздо вероятнее готы из Крыма, как непокорный и неугодный власти елемент Ведь, непонятно, от куда на юге, среди местных балтидов появились нордиды. Некоторые, считают, что это остатки славянизированных немцев ещё времен Германриха, но все очень натянуто.

                  Мне кажется, что Святослав Игоревич - это протокозак, по внешности, у него и стоит искать первых козачков

                    russell

                      486

                      22

                      0

                      6

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 18 Декабрь 2008, 00:06

                    Что значит "натянуто"? Готы в Крыму самые, что ни на есть готские. Или по твоему немцы со времен хитлера остались?
                    А вообще, приятно, небось себя почувствовать арийцем? Вот и казаки от готов...
                    Более того скажу: Америка тоже имеет отношение к казацким предкам! Не верите? Щас докажу...
                    Один из готских родов - Амалы. От них производное - Амаларих. От него романизированное - Амальрик. Далее - Америго. Ну а потом - получите Америку...
                    Ну вот, видите, Россия родина слонов.
                    А от козацких предков Америка пошла

                      OGNEJAR

                        343

                        9

                        0

                        2

                        11
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 18 Декабрь 2008, 00:18

                      russell

                      Есть ещё загадочные тавры.

                      А ариями, я не считаю нордидов. Арии - это все европиоиды, но в большей стпени - восточные европиоиды.

                      А где страна "Северных ветров", то тут уж сложно сказать, на севере наверное

                      Но давай вернемся к козакам. Вот почему Святослав Игоревич, мне напоминает козака внешне?
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 02:53
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики