Сообщество Империал: История казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

История казачества
Попытка понять

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31

Haktar

    9 751

    1 301

    13

    1 124

    21 411
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 11 Май 2007, 02:32

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.


    • 31 Страниц
    • Первая
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31

    Alexios

      1 508

      7

      0

      1 324

      2 508
    • Статус:Примипил

    Дата: 28 Май 2016, 07:09

    mindd

    Это точка зрения А.П.Пронштейна и Н.А.Мининкова, надеюсь вы знаете эти имена, ибо это одни из самых известных исследователей ранней истории донского казачества.

    Всю историографию генезиса донского казачества можно условно разделить на три группы: "бегло-переселенческую", "автохтонную" и "компромиссную". Мининков - яркий представитель первой группы, к тому же раннюю историю казачества он практически не рассматривает. Цитата из А.Шенникова 1987 года и сегодня звучит актуально:

    Цитата

    Мы упомянули также о том, что современные историки уклоняются от изучения обстоятельств и времени зарождения и ранней истории казачества вообще, в том числе и донского, считая актуальным изучение истории казачества только с того момента, когда оно стало существенным фактором в антифеодальной борьбе русского и украинского крестьянства, т. е. со второй половины XVI в.

    Хотя, даже Мининков не отрицает очевидного - наличия автохтонного "протоказачьего" населения в верховьях Дона.

    Цитата

    Едва ли они, однако, могли бы считаться непосредственными предками донских хоперских казаков, даже если они и дожили до середины XVI в. и встретились с первыми поселенцами из Руси. Эти переселенцы и должны были постепенно поглотить и растворить в своей среде всех, кто мог проживать до них.

    Вам не кажется, что первое утверждение явно противоречит второму? Т.е. "автохтоны", "растворенные" переселенцами (заметьте: не изгнанные и не уничтоженные), предками считаться не могут. Это как?

    Цитата

    Во всяком случае, в фольклоре хоперских казаков отсутсвуют червленоярские мотивы.

    Что есть "червленоярские мотивы" в фольклоре? Молчит наука...

    Цитата

    В них можно видеть не только первопроходцев, но и предшественников донских казаков. Однако едва ли этих людей можно признать за донских казаков. Постоянно на Дону они не проживали и сведений об их поселениях там нет.

    "Нет поселений" и "нет сведений о поселениях" - не есть тождественные высказывания.

    Цитата

    Само выражение "донские казаки" также не встречается в источниках до 1549 г.

    Изначально речь шла не о конкретно донских казаках, а о том, кем были "казаки конца 15-нач.16 века". Слово "казаки" встречается (хотя и нечасто) в источниках и до 1549 г. Другой вопрос, что подразумевается под эитм термином в каждом конкретном случае. Например, в грамоте 1502 г. речь идет вовсе не о городовых служилых казаках.

    mindd

    Однако основа казаков Дона-Хопра это беглые из Московского царства, которые бежали от закрепощения(и это не только холопы) и основывали, в конечном счете, такую социально-политическую систему, какую мы все хорошо знаем.

    Я полагаю, что основой, наоборот, были "автохтоны". Наличие значительного количества беглых во второй пол. 16 в. вовсе не отрицается.

    mindd

    Не были они "царскими стражами границ", как говорит лектор и не нанимались они служить Московскому царству.

    Согласен.

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 28 Май 2016, 13:16

      Вообще основу например запорожского казачества составило славянское боярство ВКЛ и беженцы из татар. Так например среди казаков воевавших в Ливонской войне на стороне ВКЛ и Жечи были запорожцы с типичными татарскими именами и которые были выходцами из Буджака. А всю эту лавочку возглавляли или князья из Гедиминовичей типа Байды-Вишневецкого или польские старосты пограничья типа Бернарда Претвича.Мещерские казаки были тоже в большей части выходцы из татар. Казаками называли простых татар в Касимовском ханстве. Да и одним из донцев был некто Сары-Азман. Крестьяне-уходники начали бежать на Дон и Запорожье сравнительно поздно, в 17 веке. Кроме того было протоказачества типа бродников, славянского населения Червленного яра и так называемых рязанских казаков. Кроме того, в казачество вклюючались даже выходцы из финно-угров. Например из эрзи и марийцев. В общем вопрос происхождения казачества крайне сложен.

        mindd

          390

          11

          1

          61

          548
        • Статус:Опцион

        Дата: 28 Май 2016, 13:31

        Да что уж там, и скифы, и хазары тоже "протоказачество". И беловежцы тоже. Почему только про них(и про бродников) не вспоминают после 12 века (про бродников с 13 века), а в середине 16 они уже "наши холопи" на "украинных землях"

          Alexios

            1 508

            7

            0

            1 324

            2 508
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Май 2016, 13:58

          mindd

          Почему только про них(и про бродников) не вспоминают после монгольского нашествия(про бродников с 14 века)

          К сожалению, у нас и история таких образований, как Киевское, Черниговское, Переяславское княжества после монгольского нашествия - сплошь из белых пятен и сведений из "третьих рук". Тем не менее, археология подтверждает, что славянское и смешанное оседлое население в Степи никуда не девалось. В одних местах городки запустевали, в других появлялись, но в целом "Дикое Поле пусто" таковым никогда не было.

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 28 Май 2016, 14:18

            Именно. Дикое Поле это условный термин в польской исторической традиции и публицистике. Показателен кстати пример лесостепных территорий, например Полтавщины и Подолья, где в золотоордынское время были поселения с смешанным славянско-тюркским населением. А еще власти Золотой Орды переселяли на будущие украинские территории аланов с черкесами. С бродниками это и создало предпосылки к образованию этнически-смешанного населения пограничья, которое влилось и в состав казачества.
              • 31 Страниц
              • Первая
              • 27
              • 28
              • 29
              • 30
              • 31
              Ответить в темуВведите Ваш логин  
              [Регистрация нового аккаунта]
              Введите Ваш пароль 
              [Восстановить пароль]
              Создать новую тему
              или Войти на форум через соцсеть
                Стиль:
                  06 Дек 2016, 19:03
              © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики