Сообщество Империал: История казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar История казачества
Попытка понять
Тема создана: 11 Май 2007, 02:32 · Автор: HaktarСообщений: 305 · Просмотров: 17 490

  • История казачества Вконтакте!
  • История казачества в Фейсбуке!
  • История казачества в Google+!
Библиотека
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 298
Imperial
1 341
Imperial
1 260
Imperial
25 780
Imperial
12

Дата: 11 Май 2007, 02:32

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература
    Х В А Т
    • Imperial
    Imperial
    287
    Imperial
    0
    Imperial
    36
    Imperial
    823
    Imperial
    0

    Дата: 12 Декабрь 2008, 01:57

    OGNEJAR (11.12.2008 - 22:09):

    Х В А Т

    Цитата

    Слово заимствовано из тюркских языков.

    Мда, а есть доказательства? И зачем тюркам с турками было воевать? Imperial
    А от куда тогда фраза "козакуйтэ, козакы" (это я с укр. на русское произношение перевел) ?
    Кстати, в укр. есть слово "казаты", что является синонимом "говорить", а "казка" - сказака.

    100% заимствовано из тюркских языков, то есть ни у кого кроме альтернативщиков это не вызывает сомнений
      lapot
      • Imperial
      Imperial
      87
      Imperial
      2
      Imperial
      5
      Imperial
      31
      Imperial
      0

      Дата: 12 Декабрь 2008, 09:10

      Цитата

      Понеже оные Козаки живутъ въ С?ч? не токмо безъ женъ, но никакова женскаго полу къ нимъ входить не позволяется, они себя счисляютъ 71 такъ, яко бы Малт?йск?е Кавалеры своимъ жит?емъ и чистотою, а умножен?е ихъ войска тако чинится:

      Лежащая близь ихъ Малоросо?йская Украина ихъ наполняетъ та-/9/кямъ 72 образомъ. Козаки Запорожск?е, ?здя въ 73 оную Малоросс?ю, тайно увозятъ отъ тамошнихъ жителей д?тей, и ласкою подговариваютъ, и до С?чи привозятъ 74, и своему Козацкому искуству обучаютъ; проч?е жъ 15 изъ оной Малоросс?и 76, и изъ Польши, и изъ другихъ м?стъ сами приходать и туда въ Козачество опред?ляются. Оные жъ Козаки и дезертировъ къ себ? принимаютъ, и между онымъ Запорожскимъ войскомъ многихъ нац?й Христ?анскихъ народу находится.

      Чем не вариант?
      OGNEJAR- строки были из"летопись самовидца по новооткрытым спискам".
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 12 Декабрь 2008, 11:13

        12.12.2008 - 01:28

        У козаков очень много романтичных и красивых песен, даже романсы слышал козачьи, это говорит о высокой культуре.

        Извините, но я про секс, а Вы про алкоголь. Вещи немного разные, не так ли?

        12.12.2008 - 01:28

        Опять же, стереотип.

        Блин, ну откуда на Дону женщины "другого антропологического типа"? Вы меня умиляете - отводите доводы просто потому, что Вам они не нравятся. Вы попробуйте возразить и поискать АРГУМЕНТЫ...

        12.12.2008 - 01:28

        Я имел ввиду, что полоненые татарки - это частные случаи, а не система. С нашими красавицами никакие татарки не сравнятся

        Да где это на Дону имелись "наши красавицы"? Я Вас во второй раз спрашиваю - по почте выписывали, что ли? Кого казак мог с бою схватить в Крыму - та ему и подруга...
        И вообще, Вам камрады уже указали - в языке казаков масса тюркизмов, в быту, одежде и уж тем более в вооружении. Так что местные жены при таком образе жизни - это далеко не нечто из ряда вон выходящее...
          OGNEJAR
          • Imperial
          Imperial
          343
          Imperial
          9
          Imperial
          2
          Imperial
          11
          Imperial
          0

          Дата: 12 Декабрь 2008, 11:14

          Х В А Т

          Ну а где же доказательство? Где словарик турецкого и это слово там? А?
          Я смотрел в тот словарик и говорю, что 100% там этого слово нет и не было! Imperial

          lapot

          Цитата

          многихъ нац?й Христ?анскихъ народу находится.


          Значит, много и европейцев было, т.е. европиоидов. Но это не противоречит тому, что я говорил о козачих расовых типах: первые: балтид, нордид; позже: +горид (т.е. карпатид) +др. европиоидные типы; позже: +понтид (вот они как раз уже далеки от первых типов). Да и казахи себя козаками считают некоторые, но я их не считаю таковыми.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 12 Декабрь 2008, 11:22

            OGNEJAR

            12.12.2008 - 11:14

            Значит, много и европейцев было, т.е. европиоидов. Но это не противоречит тому, что я говорил о козачих расовых типах: первые: балтид, нордид; позже: +горид (т.е. карпатид) +др. европиоидные типы; позже: +понтид (вот они как раз уже далеки от первых типов). Да и казахи себя козаками считают некоторые, но я их не считаю таковыми.

            Вы смешиваете то, что хотите - казаки как отдельный антропологический тип и отдельная народность как минимум - с тем, что говорит об этом история. Определитесь, что Вам дороже - свои "рассуждения" или исторические факты. С первым Вам пока - в альтернативный подфорум.
              lapot
              • Imperial
              Imperial
              87
              Imperial
              2
              Imperial
              5
              Imperial
              31
              Imperial
              0

              Дата: 12 Декабрь 2008, 12:47

              Какая же это народность, если у них и жен небыло? Сословие наемников-православных с "базой" на территории совркменной Украины. (запорожские)
                Port
                • Imperial
                Imperial
                5 779
                Imperial
                210
                Imperial
                201
                Imperial
                448
                Imperial
                1

                Дата: 12 Декабрь 2008, 17:31

                Imperial Казак это не народность - это призвание, это суть жизни, это служба своему Отечеству, своей Родине.
                  OGNEJAR
                  • Imperial
                  Imperial
                  343
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Декабрь 2008, 18:01

                  Port
                  А гетьманат - это что не государственность что ли? там где есть государственность и есть свой язык, там есть и национальность. Так что, сословие - это слишком мелко. "Защитники родины" под вассалитетом Польши сражались против Московского Царства, при этом, оставались православными, причем, имхо не подчинялись РПЦ, так что, не похоже на сословие. Imperial

                  Atkins

                  История не разделяет одну точку зрения. Imperial Одни считают козаков вообще пиратским государством - это европейцы. Другим выгодно считать по другому. Третим, по третьему. Тут нет единого, а главное достаточно обоснованного исторического мнения. Ну, разве что Яворницкий был специалистом и смог как то все обосновать. А в остальном, историки больше мифов имхо сделали, чем историю писали Imperial Это мое мнение конешно.
                    lapot
                    • Imperial
                    Imperial
                    87
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    31
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Декабрь 2008, 18:20

                    Сражались за турок, татар, руских и поляков. Против одни, других, третих и четвертих за казну, при этом еще и переходили на сторону противника во время военных действий, потому как последний обещал больше(атаман Орлик?). Кто же если не наемники? территори, кроме сечи, не защищали. Семьи не было, сеч если розрушали, строили новую. Гетман разве кроме войска кем нибудь занимался?
                      Lestarh
                      • Imperial
                      Imperial
                      462
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      4
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      0

                      Дата: 12 Декабрь 2008, 18:42

                      OGNEJAR
                      Для выяснения происхождения слова "казак" вполне достаточно посмотреть этимологический словарь.

                      Цитата

                      WORD: каза́к
                      GENERAL: а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. каза́ки -- результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи -- тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).

                      Фасмер. Этимологический словарь русского языка

                      Цитата

                      Да и казахи себя козаками считают некоторые, но я их не считаю таковыми.

                      Вообще-то самоназвание казахов - қазақ/qazaq/ форму казах ввели в русском языке искусственно чтобы не путать. То есть с точки зрения названия казаками себя считают все казахи Imperial

                      Цитата

                      Значит, много и европейцев было, т.е. европиоидов.

                      Кавказцы, арабы и турки точно такие же европеоиды как и "белые" европейцы. Так что разумнее уточнять о чем именно идет речь.

                      Цитата

                      5. Антропологические типы первых козаков.

                      Если исходить что первыми казаками были беглые крестьяне с Волыни или Рязанщины, то соотвественно волынские либо рязанские. Если считать первыми казаками местное кочевое население то причерноморские типы восходящие еще к скифам и сарматам.
                      Но вообще хотелось бы уточнить что имеется в виду под "первыми козаками"?
                        • История казачества Вконтакте!
                        • История казачества Фейсбуке!
                        • История казачества Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Окт 2017, 01:43
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики