Сообщество Империал: История казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar История казачества
Попытка понять
Тема создана: 11 Май 2007, 02:32 · Автор: HaktarСообщений: 305 · Просмотров: 17 488

  • История казачества Вконтакте!
  • История казачества в Фейсбуке!
  • История казачества в Google+!
Библиотека
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 298
Imperial
1 341
Imperial
1 260
Imperial
25 773
Imperial
12

Дата: 11 Май 2007, 02:32

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература
    Рунир
    • Imperial
    Imperial
    585
    Imperial
    7
    Imperial
    13
    Imperial
    22
    Imperial
    0

    Дата: 18 Декабрь 2008, 00:25

    russell
    Я конечно могу придумать свой термин, но чтоб он закрепился мне как минимум нужно написать монографию, а это не моя тема. Я понимаю что на отрицательных признаках идентификацию не выстроишь, но ничего другого мне не остается. Мне кажется что к *Автоцензура* наиболее подойдет определение Гумилева о людях "длинной воли".

    OGNEJAR

    17.12.2008 - 23:48

    Насчет половцев, слышал о такой теории, что уничтожение половцев было основной задачей татаро-монгольского ига

    Уничтожение знати, а не народа. Иначе кому было бы воевать, сами монголы кончились бы уже давно. Imperial

    17.12.2008 - 23:48

    хотя, наверное все таки частные случаи)

    частные, но довольно частые.

    17.12.2008 - 23:48

    Насчет славян, то культура Руси, как мне кажется, произошла от антов, я лично там вижу многое из культуры Руси: вышиванки (на фигурках), двенадатилучевое Солнце, да и многое другое.

    И от антов тоже несомненно. Хотя смотря что ты понимаешь под словом Русь.

    17.12.2008 - 23:48

    Там ведь находили культурные постройки, относящиеся аж к 2000 лет до н.э.
    козаки бронзового века? Imperial

    17.12.2008 - 23:48

    Хотя, есть и скифские курганы, вот я там был, очень те курганы похожи на половецкие.

    А вот это ты зря, ни один археолог никогда не скажет тебе чей это курган, пока не раскопает. Да и половцы в основном впускались в бронзовиковские курганы, про именно половецкие и не вспомню даже примера.

    17.12.2008 - 23:48

    Гораздо вероятнее готы из Крыма, как непокорный и неугодный власти елемент

    Тут тоже поспорил бы. Никаких упоминаний о готах нет после половецкого прихода(да и то до этого времени они жили в маленькой части хазарского крыма, и особо никуда не рыпались), потому предпологать то можно, а вот доказать нельзя.

    17.12.2008 - 23:48

    Мне кажется, что Святослав Игоревич - это протокозак, по внешности, у него и стоит искать первых козачков

    По внешности тогда и фракийцы из Илиады подходят, ибо упоменаются с длинными чубами.Imperial
      OGNEJAR
      • Imperial
      Imperial
      343
      Imperial
      9
      Imperial
      2
      Imperial
      11
      Imperial
      0

      Дата: 18 Декабрь 2008, 00:35

      Рунир

      Цитата

      Уничтожение знати, а не народа. Иначе кому было бы воевать, сами монголы кончились бы уже давно.

      Да, слыхал, что у них было 5% монгол в войске

      Цитата

      козаки бронзового века?


      При постройке моста в Запорожье, через Хортицу, раскопали даже некий городок, то ли поселение, но почему то это было проигнорировано, на всех уровнях, к сожалению. Слышал, сто было какоее то упоминание о том, что на Хортице было то ли селение, то ли что то иное, называлось - "Русия" Imperial

      Цитата

      По внешности тогда и фракийцы из Илиады подходят, ибо упоменаются с длинными чубами.

      В любом случае, этот элемент когда то был признаком отличительным у козаков.
        Рунир
        • Imperial
        Imperial
        585
        Imperial
        7
        Imperial
        13
        Imperial
        22
        Imperial
        0

        Дата: 18 Декабрь 2008, 00:51

        OGNEJAR
        кстати почитай интересную статью "Внешность князя Святослава Игоревича, как этноопределяющий признак"
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Сайта с которого скачал в 2004 году уже нет, потому держи так.
        Но все же называть Святослава первым козаком не стоит, просто глупо звучит.

        А про Русию инересно было бы прочитать. Насколько я знаю Русию всегда локализовали на Тамани(голубицкое городище), на крайний случай в вост. крыму.
        Блин, что то опять удаляемся от темы.
          OGNEJAR
          • Imperial
          Imperial
          343
          Imperial
          9
          Imperial
          2
          Imperial
          11
          Imperial
          0

          Дата: 18 Декабрь 2008, 00:55

          Рунир

          Согласен, пусть будет неким протокозаком Imperial.

          Кстати, по описанию его внешности, можно предположить, что он был восточным балтидом. Я просто описание давал знакомому расологу, она профи в этом деле, но сказала, что это сильно условно, так как греческий прямой нос, мог показатся одним прямым, другим, иначе. Т.е., само описание смутно отображает действительность. Но вот Игорь Изяславович, больше на горида (т.е. карпатида) похож.
            lapot
            • Imperial
            Imperial
            87
            Imperial
            2
            Imperial
            5
            Imperial
            31
            Imperial
            0

            Дата: 18 Декабрь 2008, 10:17

            Рунир (17.12.2008 - 22:40):


            Но запорожцы в основной своей массе зимой ехали по родным селам, к женам, к детям. И там они жили снова как все люди, не выделяя себя среди других, и не считая себя тем паче другим субэтносом.

            Уезжали. Только в села козацкие, которые, кстати, существуют до сих пор.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 18 Декабрь 2008, 10:33

              Вы, граждане, совсем уже "заукраинились". Казаки - это, вообще-то, Дон (если кто забыл). И вот там мне интересно посмотреть на ваших "готов" и "балтидов"... И про то, куда ехали казаки на зиму, и про то, как они не существовали изолированно, то бишь субэтносом, и про то, куда девались половцы.
                OGNEJAR
                • Imperial
                Imperial
                343
                Imperial
                9
                Imperial
                2
                Imperial
                11
                Imperial
                0

                Дата: 18 Декабрь 2008, 11:43

                Atkins

                Дон был позднее Imperial И зачем все на национальности сворачивать?

                Цитата

                "заукраинились"

                Это явная провокация, вы должны извинится, иначе этот топик превратится в то, о чем я писал в самом первом посте.

                Imperial

                И кстати, на Дону как раз таки балтидов было не меньше. Imperial
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                  Дата: 18 Декабрь 2008, 12:44

                  18.12.2008 - 11:43

                  Дон был позднее

                  Это когда это позднее? В XV веке и Сечь еще только-только вылупилась...

                  18.12.2008 - 11:43

                  И зачем все на национальности сворачивать?

                  Я, что ли, написал, что казаки (без уточнения - запорожские) "пополнялись в основном из Речи Посполитой"? Какая РП НА ДОНУ?

                  18.12.2008 - 11:43

                  Это явная провокация, вы должны извинится

                  А кого и чем я обидел? Ваши лучшие чувства? Хотите ощущать себя "балтидо-потомком готов"? А ничего, что "не выходит каменный цветок" ©?

                  18.12.2008 - 11:43

                  И кстати, на Дону как раз таки балтидов было не меньше.

                  Вы со своими "балтидами" уже утомили всех. Ссылки на серьезные антропологические исследования, а не на "ученого Гитлера", будут?
                    Lestarh
                    • Imperial
                    Imperial
                    462
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Декабрь 2008, 14:47

                    Atkins

                    Цитата

                    Вы со своими "балтидами" уже утомили всех. Ссылки на серьезные антропологические исследования, а не на "ученого Гитлера", будут?

                    "Меня терзают смутные сомнения" (с) но имхо у серьезных антропологов понятия "балтид" нету (ну если не брать доктора Розенберга, конечно, хоть с его серьезностью тоже есть проблемы...) есть представление о типе характерном для севера Восточной Европы который они называли по-разному - беломоро-балтийский, восточно-европейский и т.д. А в современной антропологии от понятия "раса" вообще склонны уходить в пользу генетико-популяционного подхода - тип характерный для определенной популяции есть совокупность отдельных признаков каждый из которых может по отдельности встречаться и у других популяций, а не некий общий и единый признак передаваемый по наследству весь и целиком.

                    OGNEJAR

                    Цитата

                    Кстати, по описанию его внешности, можно предположить, что он был восточным балтидом

                    По описанию ничего серьезного предположить нельзя, пока нет реального черепа (того из которого Куря чашу сделал). Одними и теми же словами можно описать и шведа и китайца, у обоих по два глаза и одному носу и у обоих нос может быть "большим и выступающим" просто у шведа он будет таким по шведским меркам, а у китайца по китайским...
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                      Дата: 18 Декабрь 2008, 15:11

                      Lestarh

                      18.12.2008 - 14:47

                      просто у шведа он будет таким по шведским меркам, а у китайца по китайским

                      А еще есть и понятие "канона" - на знаменитом портрете Ивана Грозного русский царь больше всего похож на старого еврея...
                      Imperial
                      Ну а если серьезно - на старого византийского грека.
                        • История казачества Вконтакте!
                        • История казачества Фейсбуке!
                        • История казачества Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 16:35
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики