Сообщество Империал: История казачества - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar История казачества
Попытка понять
Тема создана: 11 Май 2007, 02:32 · Автор: HaktarСообщений: 305 · Просмотров: 18 024

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 371
Imperial
1 347
Imperial
1 276
Imperial
26 253
Imperial
12

Дата: 11 Май 2007, 02:32

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература
    Рунир
    • Imperial
    Imperial
    585
    Imperial
    7
    Imperial
    13
    Imperial
    22
    Imperial
    0

    Дата: 22 Декабрь 2008, 16:17

    dmitrij80
    Не принимай как поучение, но не стоит полагаться на автора что пишет о казачестве и сарматах вместе. Достоверную информацию лучше черпать из специализированных работ, если говоришь о сарматах, то опирайся на специалистов по сарматам, а не по казакам.

    Камрады, что то эта тема плавно переросла из казачьей в методологию и альтернативу с политическим оттенком. В общем в очередной раз убедился что в споре не рождается истина. Хотя в этом споре принимаю сторону оппонентов Огнеяра.

    Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.
      ss1
      • Imperial
      Imperial
      608
      Imperial
      3
      Imperial
      110
      Imperial
      1 426
      Imperial
      0

      Дата: 22 Декабрь 2008, 17:59

      OGNEJAR (22.12.2008 - 13:36):

      Имхо легче стать пророком, чем первооткрывателем в современной науке.

      Видите ли, тут дело в том, что для того, что бы стать первооткрывателем необходимо совершить открытие и суметь его обосновать \ доказать, а для того что бы считать себя не признанным пророком достаточно что ни будь ляпнуть?
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 22 Декабрь 2008, 18:14

        Р С?Р?РёС?

        22.12.2008 - 16:17

        Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.

        Да хотя бы переформулировать "по-умному" вопрос: что общего в формировании Запорожского и Донского войск, и в чем нюансы? Первые упоминания, быт, контакты...
          dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          1 882
          Imperial
          1
          Imperial
          21
          Imperial
          35
          Imperial
          0

          Дата: 22 Декабрь 2008, 22:38

          Atkins (22.12.2008 - 18:14):

          Р С?Р?РёС?

          22.12.2008 - 16:17

          Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.

          Да хотя бы переформулировать "по-умному" вопрос: что общего в формировании Запорожского и Донского войск, и в чем нюансы? Первые упоминания, быт, контакты...

          Как вариант, в 1569 году турки двинули войска на Дон. По некоторым данным до 90 000 войска. Иван Грозный разослал тогда призывы всем казакам, Запарожцы направили донцам 5000 челоек. Часть этих какзаков после боевых действий возращаться не стала. Решили остаться на Дону и основали Черкасск (около 1570 г.).
          Но скорее всего контакты были и раньше.
            lapot
            • Imperial
            Imperial
            87
            Imperial
            2
            Imperial
            5
            Imperial
            31
            Imperial
            0

            Дата: 24 Декабрь 2008, 12:37

            К вопросу о происхождении казаков. Т.е. виходит, что предками или предтечами казаков были, скажем так, какие то сообщества людей тюрского происхождения, при этом православных. Причом, православие для этих тюрков имело значение такое, что стало первым непременным условием приема в казаки в дальнейшем. Я правильно все понял?
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 24 Декабрь 2008, 12:41

              Первые казаки не факт совсем что были православными и вообще христианами. Православие скорее всего пришло со "славяноязычным" элементом и в тот момент, когда выходцев с Руси стало больше, и они стали определять "внешний вид и внутреннее содержание".
                lapot
                • Imperial
                Imperial
                87
                Imperial
                2
                Imperial
                5
                Imperial
                31
                Imperial
                0

                Дата: 24 Декабрь 2008, 12:55

                Я имел ввиду, что какая то небольшая часть по какой то причине приняла православие и осталась сама по себе. Т.е. к сородичам ходу нет потому как христиане, а на Русь ? потому как татарове. Оставалось ?казачить?.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 24 Декабрь 2008, 13:11

                  Нет, не так. Тюрки начали "казачить", а уже потом к ним прибились русскоязычные. Постепенно, когда последних стало больше, казаки и стали православными - естественным путем.
                    OGNEJAR
                    • Imperial
                    Imperial
                    343
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Декабрь 2008, 19:51

                    Atkins

                    Цитата

                    Тюрки начали "казачить", а уже потом к ним прибились русскоязычные.


                    От куда такая категоричность? Ну и славяноязычных называть русскоязычными некоректно как то, ведь там был сплав национальностей.

                    Кстати, слово "гэй", которое употребляли козаки, явно не тюрского происхождения, возможно индоевропейского или сугубо славянского, ведь известна даже песня солидарности славян - "Гэй, славяне" Imperial Как вы это обьясните? Опять славяне, которых не было пришли и славянизировали тюрков? Imperial

                    Давайте все таки говорить о европейском козацтве, а не тюрском. У тюрков своих янычар итак хватает Imperial Нечего им все отдавать Imperial
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 193
                      Imperial
                      5

                      Дата: 24 Декабрь 2008, 20:34

                      OGNEJAR

                      24.12.2008 - 19:51

                      Ну и славяноязычных называть русскоязычными некоректно как то, ведь там был сплав национальностей.

                      А КАКИЕ языки Вы знаете в XIV веке, на которых могли говорить славяне, ставшие казаками в рязани или на Дону? Сербохорватский, чешский, болгарский? Неужели на УКРАИНСКОМ??? Понимаете, ДАЖЕ ЕСЛИ принять теорию о том, что "настоящие русские" - это украинцы как потомки Владимирской Руси, то язык ВСЁ РАВНО получается РУССКИМ, не так ли?

                      24.12.2008 - 19:51

                      Кстати, слово "гэй"

                      ...является обозначением педераста. Будете далее развивать свои "теории"? Тогда и я молчать не буду...
                      Imperial

                      24.12.2008 - 19:51

                      Давайте все таки говорить о европейском козацтве, а не тюрском.

                      А почему Вы упорно стараетесь не говорить о тюрках? Не нравится? Хочется быть "потомком готов"? Из песни слова не выкинешь - в казаках столько же от тюрков, сколько от Ваших пресловутых "балтидов"...
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 11:11
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики