Сообщество Империал: История казачества - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar История казачества
Попытка понять
Тема создана: 11 Май 2007, 02:32 · Автор: HaktarСообщений: 305 · Просмотров: 18 090

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 379
Imperial
1 347
Imperial
1 276
Imperial
26 282
Imperial
12

Дата: 11 Май 2007, 02:32

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература
    Alexios
    • Imperial
    Imperial
    1 647
    Imperial
    7
    Imperial
    1 354
    Imperial
    3 001
    Imperial
    0

    Дата: 28 Май 2016, 07:09

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

    Это точка зрения А.П.Пронштейна и Н.А.Мининкова, надеюсь вы знаете эти имена, ибо это одни из самых известных исследователей ранней истории донского казачества.

    Всю историографию генезиса донского казачества можно условно разделить на три группы: "бегло-переселенческую", "автохтонную" и "компромиссную". Мининков - яркий представитель первой группы, к тому же раннюю историю казачества он практически не рассматривает. Цитата из А.Шенникова 1987 года и сегодня звучит актуально:

    Цитата

    Мы упомянули также о том, что современные историки уклоняются от изучения обстоятельств и времени зарождения и ранней истории казачества вообще, в том числе и донского, считая актуальным изучение истории казачества только с того момента, когда оно стало существенным фактором в антифеодальной борьбе русского и украинского крестьянства, т. е. со второй половины XVI в.

    Хотя, даже Мининков не отрицает очевидного - наличия автохтонного "протоказачьего" населения в верховьях Дона.

    Цитата

    Едва ли они, однако, могли бы считаться непосредственными предками донских хоперских казаков, даже если они и дожили до середины XVI в. и встретились с первыми поселенцами из Руси. Эти переселенцы и должны были постепенно поглотить и растворить в своей среде всех, кто мог проживать до них.

    Вам не кажется, что первое утверждение явно противоречит второму? Т.е. "автохтоны", "растворенные" переселенцами (заметьте: не изгнанные и не уничтоженные), предками считаться не могут. Это как?

    Цитата

    Во всяком случае, в фольклоре хоперских казаков отсутсвуют червленоярские мотивы.

    Что есть "червленоярские мотивы" в фольклоре? Молчит наука...

    Цитата

    В них можно видеть не только первопроходцев, но и предшественников донских казаков. Однако едва ли этих людей можно признать за донских казаков. Постоянно на Дону они не проживали и сведений об их поселениях там нет.

    "Нет поселений" и "нет сведений о поселениях" - не есть тождественные высказывания.

    Цитата

    Само выражение "донские казаки" также не встречается в источниках до 1549 г.

    Изначально речь шла не о конкретно донских казаках, а о том, кем были "казаки конца 15-нач.16 века". Слово "казаки" встречается (хотя и нечасто) в источниках и до 1549 г. Другой вопрос, что подразумевается под эитм термином в каждом конкретном случае. Например, в грамоте 1502 г. речь идет вовсе не о городовых служилых казаках.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

    Однако основа казаков Дона-Хопра это беглые из Московского царства, которые бежали от закрепощения(и это не только холопы) и основывали, в конечном счете, такую социально-политическую систему, какую мы все хорошо знаем.

    Я полагаю, что основой, наоборот, были "автохтоны". Наличие значительного количества беглых во второй пол. 16 в. вовсе не отрицается.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

    Не были они "царскими стражами границ", как говорит лектор и не нанимались они служить Московскому царству.

    Согласен.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 827
      Imperial
      90
      Imperial
      1 323
      Imperial
      5 539
      Imperial
      0

      Дата: 28 Май 2016, 13:16

      Вообще основу например запорожского казачества составило славянское боярство ВКЛ и беженцы из татар. Так например среди казаков воевавших в Ливонской войне на стороне ВКЛ и Жечи были запорожцы с типичными татарскими именами и которые были выходцами из Буджака. А всю эту лавочку возглавляли или князья из Гедиминовичей типа Байды-Вишневецкого или польские старосты пограничья типа Бернарда Претвича.Мещерские казаки были тоже в большей части выходцы из татар. Казаками называли простых татар в Касимовском ханстве. Да и одним из донцев был некто Сары-Азман. Крестьяне-уходники начали бежать на Дон и Запорожье сравнительно поздно, в 17 веке. Кроме того было протоказачества типа бродников, славянского населения Червленного яра и так называемых рязанских казаков. Кроме того, в казачество вклюючались даже выходцы из финно-угров. Например из эрзи и марийцев. В общем вопрос происхождения казачества крайне сложен.
        mindd
        • Imperial
        Imperial
        416
        Imperial
        11
        Imperial
        61
        Imperial
        573
        Imperial
        1

        Дата: 28 Май 2016, 13:31

        Да что уж там, и скифы, и хазары тоже "протоказачество". И беловежцы тоже. Почему только про них(и про бродников) не вспоминают после 12 века (про бродников с 13 века), а в середине 16 они уже "наши холопи" на "украинных землях"
          Alexios
          • Imperial
          Imperial
          1 647
          Imperial
          7
          Imperial
          1 354
          Imperial
          3 001
          Imperial
          0

          Дата: 28 Май 2016, 13:58

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

          Почему только про них(и про бродников) не вспоминают после монгольского нашествия(про бродников с 14 века)

          К сожалению, у нас и история таких образований, как Киевское, Черниговское, Переяславское княжества после монгольского нашествия - сплошь из белых пятен и сведений из "третьих рук". Тем не менее, археология подтверждает, что славянское и смешанное оседлое население в Степи никуда не девалось. В одних местах городки запустевали, в других появлялись, но в целом "Дикое Поле пусто" таковым никогда не было.
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 827
            Imperial
            90
            Imperial
            1 323
            Imperial
            5 539
            Imperial
            0

            Дата: 28 Май 2016, 14:18

            Именно. Дикое Поле это условный термин в польской исторической традиции и публицистике. Показателен кстати пример лесостепных территорий, например Полтавщины и Подолья, где в золотоордынское время были поселения с смешанным славянско-тюркским населением. А еще власти Золотой Орды переселяли на будущие украинские территории аланов с черкесами. С бродниками это и создало предпосылки к образованию этнически-смешанного населения пограничья, которое влилось и в состав казачества.
              Аорс
              • Imperial
              Imperial
              8 961
              Imperial
              457
              Imperial
              1 779
              Imperial
              20 622
              Imperial
              30

              Дата: 18 Июль 2017, 19:14

              Как казаки на Сталина лампасы надели


              Мало кто знает, что Сталин был казаком :)

              В середине 30-х годов в связи с большой популярностью романов Михаила Шолохова "Тихий Дон" и "Поднятая целина" зачастили казаки из Вешенского района в Москву. И не просто для прогулок, а в составе ансамбля песни и пляски выступать перед советским правительством и трудящимися столицы. Инициатором такого небывалого по тем временам события был наш земляк, сам Михаил Александрович Шолохов. Тут надо напомнить в связи с этим одну непростую ситуацию.
              В 1919 году по указанию "демона революции" Льва
              Троцкого на Дон были посланы карательные отряды. Они огнем и свинцом прошлись по восставшим станицам и хуторам. Запрещено было само слово "казак", нельзя было надевать казачью форму, не разрешалось исполнять старинные песни тихого Дона. Были преданы забвению заслуги казаков в сражениях с врагами России. Строго ограничивали их призыв на службу в Красную Армию как "ненадежных элементов", вчерашних "верных псов царского самодержавия". Но "расказаченные" казаки выстояли, сохранили свой воинский дух, не забыли старинных песен, не потеряли и жизнелюбия.
              В 1936 году в одну из поездок в столицу был «прихвачен» в казачий ансамбль неугомонный балагур, шутник и острослов Тимофей Иванович Воробьев, считавшийся прототипом деда Щукаря из "Поднятой целины". Тимофею Ивановичу предстояло в ту поездку преподнести Сталину донской румяный калач. Это был, как потом оказалось, далеко идущий замысел Михаила Шолохова, который, как всегда, сопровождал казаков в Москву. О том, что произошло в Кремле в тот зимний вечер, мне в свое время рассказал чудесный песенник ансамбля Спиридон Иванович Шматов.
              Тимофей Воробьев, с поседевшей бородой, в казачьей фуражке, вел себя уверенно. Не оробел и при виде самого "вождя народов". Он смело направился к Сталину и, как положено по традиции, на вышитом рушнике преподнес пышный донской калач.
              - Милушка ты наш, дорогой товарищ Сталин, - звонким речитативом пел Тимофей Иванович. - Вот тебе подарок наш. Вручаем его тебе как самому нашему почетному, истинному, бес подмесу, казаку!
              Сталин скупо улыбнулся в усы, не испробовав вкуса калача, передал его в другие руки и похлопал по плечу Тимофея Ивановича. Тому полегчало.
              Но тут ситуацию взорвал Шолохов. Он преложил сейчас же и тут же принять Сталина в казаки.
              Рискованное дело затевал Михаил Александрович, ох, рискованное. Ведь знал же отношение "пламенных революционеров" к казакам. А может, знал лучше других Сталина?
              Дальнейший ход событий не предвещал ничего хорошего. Присутствующий на приеме Клим Ворошилов стремительно вскочил и угодливо заголосил: "Нет, нет!" Ежов, в свою очередь, недобро посмотрел на Шолохова, презрительно - на Воробьева и замахал руками, словно отбивался от злых насекомых.
              Но поистине Сталин был непредсказуем в своих поступках. Он согласился. Однако с условием, что прием будет проведен на сходах открытым голосованием.
              Первыми принимали Сталина в казаки колхозники хутора Андроповского. По воспоминаниям Тихона Антоновича Зеленькова, работавшего тогда инструктором Вешенского райкома партии, отсутствие самого Сталина на собрании объясняли его огромной занятостью. Вышла и еще одна заминка: ведь Сталин был родом из Грузии. Но тут поднялся один из старейших казаков и напомнил о том, что в старое время в ряды казаков принимались все -"и калмык, и турок или другой какой азиат". Главное - вступающий должен быть отважным в бою, отзывчивым на беду, честным, справедливым, с открытой душой человеком. По словам и заверениям приехавшего из райцентра пропагандиста, товарищ Сталин всеми этими качествами обладал.
              Никто в этом не рискнул усомниться...
              Сталин единогласно был принят в казаки. Проголосовали единодушно за него и в других местах района. Все протоколы собраний были отправлены в Кремль.
              Сталину нравилось ходить в полувоенной форме. С тех пор он стал появляться и в штанах с яркими красными лампасами. Это случалось до того, как он стал маршалом и генералиссимусом.
              Донцы в то время шутили: "Надели казаки на Сталина лампасы". Те самые красные полосы на форменных штанах, символы донцов, которые во время расказачивания были запрещены и уничтожены.
              И все же, что стояло за поступком Сталина?
              Когда грянула Великая Отечественная, на Дону уже к июлю были сформированы две добровольческие казачьи дивизии. Их ждала громкая ратная слава...
                • 31 Страниц
                • Первая
                • 27
                • 28
                • 29
                • 30
                • 31
                Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                Введите Ваше имя  
                [Регистрация нового аккаунта]
                Введите Ваш пароль 
                [Восстановить пароль]

                Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                Стиль
                   25 Ноя 2017, 06:57
                © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики