Сообщество Империал: Лучшая варварская фракция в Риме II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая варварская фракция в Риме II
кто как считает

Опрос: The best Barbarian faction in Rome II
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Савромат ответил:

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 601
  • Статус:Император

Дата: 14 Октябрь 2014, 10:47


Варварская периферия - это едва ли не половина Рима II Тотал Вар. Какая из игровых варварских фракций для вас самая интересная в игре и почему? Голосуем (можно выбрать более одного варианта, рейтинговое голосование) и высказываемся.
    • 9 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9

    Falxmen ответил:

      32

      0

      0

      0

      21
    • Статус:Ополченец

    Дата: 29 Январь 2015, 18:11

    valerius (29 Январь 2015, 16:26):

    Эт на какой сложности? в моем случае на очень сложно, комп при попытке истребить его лучников, массово бросается в контратаку, зашвыривая градом камней копий и стрел:)
    Все же лично для меня застрельщики лучше, сами кого хошь закидают их безбоязненно можно использовать на острие атаки, кстати нехило валят любую конницу, особенно если бегают толпой;)

    Может застрельщиками и проще играть, но у них есть лимит на снаряды, а фальксы не кончаются. Тем более я получаю кайф, когда мои мясники нарезают под шашлык половину армии врага.

    Попробовал на очень высокой сложности в режиме боя против арвернов (без преимуществ во время кампании). Потери больше, надо привыкнуть.

    Отряд на картинке потерял человек 25 из-за встречи с присягнувшими (видны на земле) в финальной стадии.

      valerius ответил:

        1 728

        25

        1

        84

        1 691
      • Статус:Охотник

      Дата: 29 Январь 2015, 18:42

      Falxmen (29 Январь 2015, 18:11):

      valerius (29 Январь 2015, 16:26):

      Эт на какой сложности? в моем случае на очень сложно, комп при попытке истребить его лучников, массово бросается в контратаку, зашвыривая градом камней копий и стрел:)
      Все же лично для меня застрельщики лучше, сами кого хошь закидают их безбоязненно можно использовать на острие атаки, кстати нехило валят любую конницу, особенно если бегают толпой;)

      Может застрельщиками и проще играть, но у них есть лимит на снаряды, а фальксы не кончаются. Тем более я получаю кайф, когда мои мясники нарезают под шашлык половину армии врага.

      Попробовал на очень высокой сложности в режиме боя против арвернов (без преимуществ во время кампании). Потери больше, надо привыкнуть.

      Отряд на картинке потерял человек 25 из-за встречи с присягнувшими (видны на земле) в финальной стадии.

      Возможно зря их недооцениваю т.е Фалксменов:)

        rotr ответил:

          264

          11

          0

          9

          192
        • Статус:Легионер

        Дата: 30 Январь 2015, 09:14

        Я как всегда выбрал много фракций, ну раз есть возможность, то почему не взять :)
        Одриссы - потому что у них очень классная, сильная пехота. Фракийская знать - лучшая пехота в натиске, я многие битвы решал этим отрядом, да и фракийские войны тоже отлично противостоят вражеским войскам.
        И положение у них удачное, и вообще фракция классная.
        Свебы - ну это по понятным причинам: берсерки, Мастера меча, Копейщики Вотана, Копейщицы, Воржеи - не помню точно как называются(бабы с мечами). И положение у них прям хард хард. Одна из самых интереснейших фракций в игре, и одна из самых тяжелых. Да и одна из самых сильных.
        Геты - очень хорошая пехота с копьями. которую еще и модернизировать можно, чего стоят те же знатные копейщики. Отличные знатные мечники, тоже еще те ребята, неплохая ударная кавалерия. Врагов масса. Я бы поставил их на 3 место после царских скифов и одриссов.
        Ареваки - ну просто классная иберская фракция, с интересными юнитами. Неплохое расположение . Знатные войны рулят однозначно.
        Массагеты - Очень сильная конница: ударная и стрелковая. Два типа катафрактов. люблю орды создовать с другими подобными фракциями.
        Царские скифы - Самая любимая варварская фракция, просто офигенная стрелковая конница: Скифские благородные застрельщики - в стрельбе, и в рукопашной очень сильны. Трудно найти таких всадников которые и в одном и в другом были так сильны, они даже посильнее Наемной нумидийской элитной конницы. Также хороши знатные конные лучники и царские конные лучники, но костяк моей конной армии составляли доспешные конные лучники, всю мощь вражеских армий на себя принимали. И очень удачная царская конница, хорошие бойцы, посильнее многих других. С положением все в порядке. Вообщем самая классная варварская фракция! :003:

          unda ответил:

            1 712

            20

            14

            171

            1 171
          • Статус:Лохаг

          Дата: 30 Январь 2015, 09:33

          valerius

          Возможно зря их недооцениваю т.е Фалксменов

          А зря:) Фалксмены стоят копейки, а урона при правильном применении могут нанести очень много. Кроме того, у них весьма неплохой боевой дух и зашкаливающий урон для столь низкоуровневых пеших отрядов. При правильном использовании они и правда способны вырезать по несколько сотен врагов, а с учетом их дешевизны можно с потерями не считаться :)

            Cristóbal ответил:

              2 530

              318

              1

              299

              4 842
            • Статус:Всадник

            Дата: 30 Январь 2015, 09:40

            Я играю за Египет. На каком-то этапе экспансии в Европу заметил, что мои европейские армии почти полностью стали состоять из местных бойцов (по найму). И пришлось их данные изучать.

              valerius ответил:

                1 728

                25

                1

                84

                1 691
              • Статус:Охотник

              Дата: 30 Январь 2015, 11:19

              unda (30 Январь 2015, 09:33):

              valerius

              Возможно зря их недооцениваю т.е Фалксменов

              А зря:) Фалксмены стоят копейки, а урона при правильном применении могут нанести очень много. Кроме того, у них весьма неплохой боевой дух и зашкаливающий урон для столь низкоуровневых пеших отрядов. При правильном использовании они и правда способны вырезать по несколько сотен врагов, а с учетом их дешевизны можно с потерями не считаться :)

              Я когда по первой, за Гетов играл, собрал орду фалксменов и огреб по полной:) тогда еще впридачу ко всему напоролся на стрелковые армии и опыта игры против стрелков тогда было маловато, моих бедных фалксменов закидали копьями и камнями, впридачу в то время у меня не было такого понятия как использование войск в связке:)
              Ну и после этого перестал их набирать, ну как говорится "первое впечатление обманчиво", попробую их то бишь фалксменов реабилитировать:)

                TuGaRiN ответил:

                  284

                  0

                  0

                  8

                  150
                • Статус:Легионер

                Дата: 30 Январь 2015, 18:28

                Falxmen (29 Январь 2015, 15:33):

                TuGaRiN (29 Январь 2015, 06:32):

                Присягнувшие чуть сильнее, чуть дороже. Это видно даже просто по параметрам. К тому же, мечники у Гетов одни, и только элитные, для постройки которых нужно дерево, до которого там копать и копать. А больше видов мечников нет ВООБЩЕ, в отличия от Арвернов.
                Копейщики. Да, те что в промежутках, после улучшения на броню(которое нужно сначала сделать еще) - сильнее. Но избранные копейщики Арвернов, уступают только знати Гетов, и то не на много. А ведь у Арвернов еще и знать есть.
                Лучники не равны. У Гетов они лучше, поскольку имеют больше брони, при одинаковой дальности и уроне. Вот только, как с мечниками, развиваться до таких лучников, очень долго, по меркам варваров. Надо с начала броню всем развить, а потом еще и лесопилку третьего уровня. Так что то на то и выходит.
                Есть ударная конница у Гетов? Хорошо, зато штурмовая только легкая, которая Арвернам вчистую сливает. К тому же, Знатные Галльские всадники, могут потягаться почти с любым видов вражеской кавалерии, это одна из самых сильных видов конницы, в игре.
                Конный лучники у Гетов полный отстой. Я вообще не стал бы их упоминать. Они чуть чуть лучше начальных конных лучников, что доступны всем кочевникам, то есть дешевое, и малоэффективное мясо. Играть конными лучниками, нормально, можно, только одев их в доспехи(как у кочевников), а лучше вообще знатными. Да и вообще... Для этих лучников, надо аж до третьего уровня улучшить лошадиную ферму, что тоже не фонтан, особенно по началу, эти ходы и деньги, можно и с большей пользой потратить, а не для этого мусора.
                Фальскамеры? Да уж. Это вообще плюс сомнительный. Да, атака и урон хороши, но подразделение довольно специфическое, брони и защиты не имеющее. В итоге, смысла их нанимать(только как наемников, кстати), я не вижу. Мечники галлов, что хоть как то живут под обстрелом, куда эффективнее. Ими хоть осаду можно вести. А эти Фальскамеры, штабелями дохнут.При этом, со спецификой фракции, это подразделение на один ход. Нанял, побился, и сразу их выгнал, потому что они ДИКО дорого обходятся вашей казне, как и все наемники, которых вы решите оставить. В итоге, ни опыта с них, ни эффективности. Когда уже задница горит, можно их и нанять, за копейки, чтобы потом выгнать тут же. Сомнительно эффективности фишка.

                Давай по порядку с цифрами:
                1. Присягнувшие vs Знатные мечники гетов
                ближний бой ``48 - 43 ` +5 арверны
                натиск ```````35 - 36 ` +1 геты
                защита ```````69 - 71 ` +2 геты (не забываемой об их изначальном бонусе +10%)
                боевуй дух ````70 - 77 ` +7 геты (не забываем о чуде в Дакии +10%)
                с постройками `91 - 112 ` +21 геты (все дело в религии)

                Вывод: Присягнувшие точно не сильнее.
                У гетов только элитные мечники, у арвернов много. Зато у гетов есть фальксмены (о них ниже).

                2. Знатные копейшики - Арверны vs Геты
                ближний бой ```````````````34 - 32 ` +2 арверны
                защита ````````````````````77 - 83 ` +6 геты (не забываемой об их изначальном бонусе +10%)
                броня `````````````````````75 - 80 ` +5 геты
                боевой дух `````````````````70 - 77 ` +7 геты (не забываем о чуде в Дакии +10%)
                бд со всеми постройками ``````91 - 112 ` +21 геты (все дело в религии)

                Помоему, очевидно, кто сильнее.

                3. Лучники:
                У гетов лучше броня. Для тяжелых лучников нужна лесопилка 2-го уровня и технология "Кольчуга пешего воина", которую можно открыть ходов за 30 (и дерево тут ни при чем, как и в случае с тяжелыми застрельщиками). В начале игры хватает и легких лучников.
                У арвернов гэлльские охотники - они стреляют чуть быстрее, передвигаются незаметно, автономны и скрытны.

                Примерно равнозначно получается.
                Хотя, здесь я бы предпочел арвернов.

                4. Конница.
                Средняя у арвернов сильнее.
                Элита у гетов лучше. Проверял в бою, 5 раз из 5 победили геты, сохраняя примерно половину отряда или чуть меньше (и это при том, что без бонусов, которые есть у гетов в кампании).

                5. Конные лучники гетов.
                Это вспомогательное войско и при правильном использовании, есть польза.
                Я, к примеру, держу парочку таких отрядов для быстрых ударов по стрелкам противника, резни убегающих. А самое главное обхожу ими врага и стреляю в тыл полководцу, их стрелки начинают дергаться и метаться между основным войском и начальником, а если этого не происходит, я спокойно расстреливаю вражеского полководца и остальное войско под ударами моих мясников и лучников начинает бежать.

                6. Фальксмены.
                Это изюминка игры за гетов.
                Они не только наемники и доступны для набора с перым уровнем казарм, стоят совсем недорого. Насчет эффективности, весь вопрос в том как их использовать (вы просто не умеете их готовить), если бросаться вперед на стрелы или сильных мечников, через 5 секунд никого не останется. Я же использую их для разборок с копейщиками разных мастей и для фланговых-тыловых ударов по любым войскам (даже элитным), с чарджа уже полотряда дохнет. Держу 4 отряда (по 120 чел.) в войске и на начальном этапе у меня эти мясники рубят по 1000 человек за бой.

                1)Ну, для начала, Один на один, Гетская знать с мечами, сливает Галлам, правда, с довольно небольшим разрывам. Сталкивал их несколько раз, из пяти битв, все пять за Галлами(знать галлов даже дороже, что отнюдь не зря сделано). Ну да ладно, тут можно на многое списать. Допустим, что они равны. И что? С таким местоположением как Гетов, до элиты, еще воевать и воевать. И эти самые мечники, у них появятся ох как не скоро.
                2)Копейщики - тоже самое. Тоже, либо при варианте один на один, либо по нескольку отрядов, Галлы тоже выруливают, хотя, параметры почти идентичные. Но даже если и так, даже если они равны, то тут мы опять же наступаем на те же самые грабли, что и со знатью с мечами - отсутствие дерева. Что делает элитные войска для Гетов, чем то таким... мифическим, которое у них будет хрен знает когда, и будет ли вообще.
                3) Конница. Я бы не стал ее вот так вравнивать. У одних она хороша в рубке, потому что штурмовая, а у других ударная, и хороша своим натиском. Тут кто и как управляет. Если правильно маневрировать Галлами, и не подставлять под прямой удар, то в рубке, Геты сливают, потому что это банально не их профиль. Так что, тут тоже вопрос спорный.
                4) Ну и фальскамеры... Да что тут думать то? Так себе подразделене. Только если рашем идти, и натиском. В продолжительной рубке они дохнут пачками, а от стрельбы так вообще... Я лучше избранных мечников галлов возьму, их не надо холить и лилеять, и в натиске они не сколько не хуже. Так мало того, еще и стрельба их так не косит, и продолжительного боя они не бояться. Разве что один плюс у фальскамеров - их нанять можно с самого начала.
                5) Конные лучники. Толку то от них? Если уж брать кого то как вспомогательное подразделение, так это легких всадников, эффективность куда больше. К тому же, тактика с заходами, типо, в тылы к Аи, и расстрелом полководца... Я не знаю, на каком уровне сложности вы играете, но явно он не очень высокий. У меня, например, на очень высоком уровне сложности, куда то залезть АИ, особенно если это кочевники - очень сложно. Только если конницу предварительно спрятать, и дождаться того момента, когда у врага все силы буду в бою. Но тут опять же, любые отряды конницы ближнего боя, будут в разы эффективнее, этих конных стрелков. А уж в перестрелке с доспешными конными стрелками кочевников, они выхватывают только так. Так что, бесполезное подразделение, как не крути.

                Да и вообще. Сравнивать элиту по цифрам - смысла нет. ее надо сравнивать в бою. С другой стороны, у варваров, эти мечники все примерно одинаковые, там плюс или минус какие то параметры. Но тогда сравниваем то как быстро их можно получить, и тут Геты явно не фантан. К тому же, У Арвернов, бонус к отношениям со всем варварскими племенами, да еще и кровное родство почти со всем галлами. А Геты просто изгои, у которых штраф к кочевникам, что тоже не фантан. В итоге, по совокупности эти факторов, Геты не так привлекательны как Арверны. И, скорее всего, при стрече на глобальное карте, у Галлов будут элитные войска, а вот у Гетов - очень большей вопрос.

                  Falxmen ответил:

                    32

                    0

                    0

                    0

                    21
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 30 Январь 2015, 19:24

                  Я не говорил про отношения, местоположение и т. д.
                  Чисто в военном потенциале геты сильнее по всем показателям. Цифры взяты не с потолка. Любой отряд гетов в бою уделает смежный отряд арвернов, за исключением элитных мечников - в базовой комплектации они равны.

                  Еще раз повторю, фальксмены - это вспомогательное войско, предназначенное для ударов в тыл или фланг. В лобовую ими можно идти исключительно на слабых пехотинцев и копейщиков. Не лезь под стрелы, действуй разумно и тогда в начале игры они принесут огромную пользу.

                  Конными лучниками получается зайти в тыл не всегда, но частенько. Причем на высоких уровнях сложности, это получается чаще, потому что противник всей гурьбой бросается на основное войско, оголяя тыл полководца.

                  Элитные войска я получаю примерно через 50 ходов, когда они, собственно, и становятся необходимыми.

                    Falxmen ответил:

                      32

                      0

                      0

                      0

                      21
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 30 Январь 2015, 20:18

                    Чтобы окончательно отбросить все сомнения относительно эффективности фальксменов в связке.
                    Я специально выбрал копейщиков против присягнувших, чтобы ярче показать.
                    Умер полководец, копейщики стали мигать (готовясь бежать) и тут подключились мясники. Результат на лицо.
                    Сложность - очень высокая.

                      valerius ответил:

                        1 728

                        25

                        1

                        84

                        1 691
                      • Статус:Охотник

                      Дата: 30 Январь 2015, 22:16

                      Falxmen (30 Январь 2015, 20:18):

                      Чтобы окончательно отбросить все сомнения относительно эффективности фальксменов в связке.
                      Я специально выбрал копейщиков против присягнувших, чтобы ярче показать.
                      Умер полководец, копейщики стали мигать (готовясь бежать) и тут подключились мясники. Результат на лицо.
                      Сложность - очень высокая.


                      связка двумя против одного, весьма сомнительный пример:) тоже самое в легкую можно провернуть и с двумя отрядами пращников(почти без потерь).
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 13:00
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики