Сообщество Империал: Скандинавская мифология - Сообщество Империал

russell

Скандинавская мифология

Самый мрачный пафос из всех мировых мифологий
Тема создана: 12 декабря 2008, 23:44 · Автор: russell
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 russell
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 декабря 2008, 23:44

Эта мифология проникнута аурой смерти - так что дух захватывает. Особенно Прорицание Вельвы - о грядущем конце мира. Описывается последовательность событий и фактов, которые якобы должны произойти в ходе крушения мира. Готические и дес-команды черпают вдохновение оттуда.Самый крутой прикол - корабль из ногтей мертвецов... Смысл: не остригая ногти трупов мы приближаем конец мира.
Полная безысходность ощущается в мифе о краже невесты. Юноша крадет девушку. На каком то острове их нагоняет ее отец. Мужчины вступают в бой. Все их дружины погибают. Напоследок они пронзают друг друга.
Безутешная девушка вызывает их к жизни, и с каждым восходом луны они восстают из мертвых и продолжают свой бой. И так до скончания времен...

Другой аспект - те же боги и герои, что так ьрагично погибают, в других песнях предстают в комичном и дурацком виде. Это связано с тем, что Бахтин назвал "карнавальной культурой": при помощи смеха древний человек пытался преодолеть ужас смерти.
     russell
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 декабря 2008, 00:18

    Логичный вопрос: почему такая мрачность - по сравнению с другими? Ведь нигде в обозримых культурах нет ничего подобного. Здесь мнения расходятся.
    Что мы знаем из Ск. мифологии? Сборник "Старшая Эдда", записанный в 13 в. В него входят разрозненные отрывки слвершенно разных традиций.
    Из них у меня вызывают наибольший интерес "политические" мифы. Они же - самые парадоксальные. Это комплекс песней о гибели реально существовавшего гос-ва бургундов в 5 веке. Там есть реальные персонажи - Аттила под именем Атли, Ильдико под именем Кримхильды или Гудрун. Сюда же вплетен миф о нибелунгах.
    Сюжет таков: Атли вызывает братьев своей жены к себе, с целью выманить у них золото нибелунгов. Братья понимают, что их ждет смерть, но все же едут. Под пытками они не выдают тайны. Старший брат говорит: "Я выдам тайну после смерти брата, принесите его сердце". Приносят на блюде сердце раба. "Нет, это не сердце Хегни. Оно никогда не дрожало при жизни не будет дрожать и в смерти" Тогда приносят реальное сердце. Старший брат хохочет:"Теперь я тем более не выдам тайны". Его бросают в яму к змеям, где он поет победную песнь.
    Их сестра, узнав о гибели братьев решает мстить убийце. Кто убийца? - ее муж. Как отомстить? Она убивает своих детей, готовит жаркое из них и подает на пиру своему мужу. Тот наедается и засыпает пьяным. Гудрун поджигает дворец и сама бросается в огонь...
    А? Каков миф? Древние греки отдыхают. Никакая Медея не сравнится.
    Если кого то заинтересует - продолжу дальше и дам основные концепты расшифровки мифа
       Тигролев
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 декабря 2008, 00:52

      russell,добрый вечер.мне честно говоря жутковато стало...но все же интересно,что дальше?
         Денис
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 декабря 2008, 00:58

        russell (14.12.2008 - 01:18):

        Если кого то заинтересует - продолжу дальше и дам основные концепты расшифровки мифа

        Продолжайте... Imp
        Модераторское: прошу писать содержательней.
        Пункт ?15: Если форумчанину нечего сказать - лучше ничего и не говорить. Поток совершенно бессмысленных сообщений, написанных только для того, чтобы отметиться и накопить побольше постов на счётчике сообщений, раздражает не только остальных участников форума, но и Руководство форума. Такие посты будут расцениваться как флуд (смотрите Раздел ?3, Пункт ?11).

        Пункт ?12: Строго запрещается публиковать сообщения, не содержащие смысловой нагрузки (например, сообщения, состоящие из одних смайликов или содержащие высказывания типа "Незачто", "А как?", "Зачем?", "Круто", "Рулит", "Классно" и другие односложные ответы). Такие посты будут расцениваться как флуд (смотрите Раздел ?3, Пункт ?11). В виде исключения, такое можно публиковать при прикреплении файлов или рисунков к сообщению.
           russell
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 декабря 2008, 01:46

          Тигролев, денис, приветствую.

          Рад, что вас заинтересовала эта тема.
          Итак, почему такая мрачность? Этот вопрос интересовал многих исследователей. Не будем забывать, что мифы записаны в христианское время, в 13 в. Это по сути, отголоски событий, поразивших древних германцев.
          Из них следует назвать два, известные нам:
          1. Поражение Арминия в 1 в., когда погибло по сути первое германское государство под ударами римлян.
          2. Гибель гос-ва бургундов. Это был настоящий культурный шок.
          Та безысходность, что охватила германское "общество", нашла свое выражение в мифе. Гибель богов и героев в грядущем Рагнароке - прямое выражение гибели германских государств.
          Теперь о бесчеловечной жестокости.
          Зачем Гуннар заставил вырезать сердце своего брата?(кстати, Гуннар это и есть "гуннский человек" в прямом переводе. А мы то всегда считали это имя чисто скандинавским) Это отражение "комплекса воина", когда его пытаются взять на "слабо". Этический императив германца - усложнить себе задачу при достижении цели. Чем она сложнее - тем почетней победа. Надо не забыть, что когда Гуннар с Хегни ехали в "сумрачную державу гуннов", к ним присоединился их сводный брат Эрп. Они отрубили ему ноги и бросили на дороге. Гуннар в яме говорит, что не хватило последнего, завершающего удара Эрпа, т.е. признает, что они могли бы победить при помощи сводного брата. Но раскаянья нет - они усложнили задачу до невыполнимости. Тем выше почет - погибнуть со славой.
          Теперь о "кровожадной" матери. Зачем она мстит таким диким образом? Здесь надо знать психологию германца. Месть считалась святым долгом - выше жизни. Но вот парадокс: если повздорили родственники, кому мстить за кого? Это серьезный вопрос. Но он просто разрешается. Здесь выстраивается иерархия связей. Кто считается ближе - за того и мстить. Неужели братья ближе, чем дети? Для древних германцев было именно так. Дети принадлежат роду мужа. А он преступник в ее глазах. Долг зовет ее преступить грань привязанности к детям. Долг побеждает.
          Кстати, это не только свойство германцев. Есть легендарная байка о русской женщине и Батые. Когда он позволил ей освободить из плена кого либо из родственников(а были там: муж, дети, брат), она выбрала брата, сказав: "Замуж я еще выйду. Детей рожу. А вот братьев у меня не будет"
          Итак, мифы открывают древние пласты сознания человека. То, как они мыслили тысячи лет назад. Многие задают вопрос: а был ли вообще у германцев страх смерти? Нет. Его не было. Почему? Время не было для них дискретным, как для нас. Время для них это единый непрерывный поток, где такое же "завтра" будет сменять такое же "вчера". Германец видел не личность, а род. Ради рода может и должна пожертвовать всем личность - вплоть до смерти.
          Это что касается нашего, современного понимания мифов. Эти трактовки вовсе не окончательны. Объяснить миф до конца пока еще никому не удалось.
             Денис
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 декабря 2008, 11:30

            russell (14.12.2008 - 02:46):

            Тигролев, денис, приветствую.
            Та безысходность, что охватила германское "общество", нашла свое выражение в мифе. Гибель богов и героев в грядущем Рагнароке - прямое выражение гибели германских государств.
            Теперь о бесчеловечной жестокости.
            Зачем Гуннар заставил вырезать сердце своего брата?(кстати, Гуннар это и есть "гуннский человек" в прямом переводе. А мы то всегда считали это имя чисто скандинавским) Это отражение "комплекса воина", когда его пытаются взять на "слабо". Этический императив германца - усложнить себе задачу при достижении цели. Чем она сложнее - тем почетней победа. Надо не забыть, что когда Гуннар с Хегни ехали в "сумрачную державу гуннов", к ним присоединился их сводный брат Эрп. Они отрубили ему ноги и бросили на дороге. Гуннар в яме говорит, что не хватило последнего, завершающего удара Эрпа, т.е. признает, что они могли бы победить при помощи сводного брата. Но раскаянья нет - они усложнили задачу до невыполнимости. Тем выше почет - погибнуть со славой.
            Теперь о "кровожадной" матери. Зачем она мстит таким диким образом? Здесь надо знать психологию германца. Месть считалась святым долгом - выше жизни. Но вот парадокс: если повздорили родственники, кому мстить за кого? Это серьезный вопрос. Но он просто разрешается. Здесь выстраивается иерархия связей. Кто считается ближе - за того и мстить. Неужели братья ближе, чем дети? Для древних германцев было именно так. Дети принадлежат роду мужа. А он преступник в ее глазах. Долг зовет ее преступить грань привязанности к детям. Долг побеждает.
            Кстати, это не только свойство германцев. Есть легендарная байка о русской женщине и Батые. Когда он позволил ей освободить из плена кого либо из родственников(а были там: муж, дети, брат), она выбрала брата, сказав: "Замуж я еще выйду. Детей рожу. А вот братьев у меня не будет"
            Итак, мифы открывают древние пласты сознания человека. То, как они мыслили тысячи лет назад. Многие задают вопрос: а был ли вообще у германцев страх смерти? Нет. Его не было. Почему? Время не было для них дискретным, как для нас. Время для них это единый непрерывный поток, где такое же "завтра" будет сменять такое же "вчера".  Германец видел не личность, а род. Ради рода может и должна пожертвовать всем личность - вплоть до смерти.

            Это очень интересно. Мифы очень познавательны Imp
            Интересное моровозрение германцев, хотя не гуманно, но точно как древние рыцари.
            Есть ли ещё что-то!? Imp
               russell
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 декабря 2008, 22:47

              Ну что же, продолжим.
              Хочу сразу оговориться: литературы под рукой у меня нет, пишу по памяти. И пытаюсь передать свои впечатления.
              Космогония скандинавав крайне запутана. Есть мир богов, рядом существуют герои(в Валгалле). Каждый из видов существует в своем огороженном пространстве. Есть мир людей - Мидгард. Есть мир богов - Асгард. Они соединены мостом-радугой - Биврест. Есть подземный мир - Нифльхейм. Есть мир непонятных существ ванов - Ванахейм. Ваны, предположительно те же боги, но с иным вектором. Они не контактируют с людьми и богами. Впрочем, Фрейр и еще одна богиня пришли в Асгард из Ванахейма. Возможно ваны - пантеон богов догерманского населения скандинавии. Есть мир огненных великанов йотунов - Йотунхейм. Есть мир карликов и прочих существ - не помню, как звать. Все они представляются в виде имений, огороженных забором. Это - островки порядка в море хаоса.
              Ученые пытались расположить географически прототипов этих миров-имений. Так, страну карликов многие связывают с нашим Уралом, где в древности существовала малоизвестная цивилизация - Великая Пермь по нашему, Бьярмаланд - по скандинавски. Там, якобы, в подземных пещерах карлики куют свои сокровища.
              Йотунхейм сравнивали с Исландией, где было много действующих вулканов.
              Асгард многие связывают с югом России - Азовом. Мифы упоминают, что боги Асы во главе с Одином пришли оттуда в Скандинавию. Лет 10 назад известный путешественник Тур Хейердал даже организовал там раскопки с целью найти следы асов. Правда, ничего вроде не нашел.
              Все эти миры интегрированы в пространстве: через всех проходит всемирное дерево Иггдрасиль. Они получается, нанизаны на него. Как существа перемещаются из мира в мир непонятно. Но асы частенько бывают у великанов и карликов.
              Асы всегда наготове. Они сидят за частоколом Асгарда, держа наготове свое оружие, и наблюдают за всемирным змеем Ермунгандом, который обвился вокруг земли и покоится на дне океана. Он ждет своего часа, чтобы подняться из пучин в день Рагнарока и проглотить землю. Глубоко под землей бьется в цепях страшный волк Фенрир. Он будет главным убийцей богов.
              Верховный бог Один опирается на свое копье. Он знает, что обречен в схватке с Фенриром. Рядом стоит бог Тор, поигрывая своим страшным молотом. Он знает, что Фенрир откусит эту его руку с молотом. Остальные боги так же вооружены - кто чудесным луком, кто мечом и т.п.
              Рядом с богами непонятное существо. Лик его постоянно меняется. И сам он словно здесь, словно в другом месте. Это загадочный бог Локи. Унего две сущности. Он принят в мир богов и живет в Асгарде. Но вторая его суть зовется Утгардар Локи - Локи из мира мрака. Он отец Фенрира. Он по сути убил единственного лучезарного бога, сына Одина - Бальдра. Сказано, что когда Бальдр вернется на землю наступят гармония и благоденствие.
              На востоке плывет корабль из ногтей мертвецов в нем войско во главе с Муспеллем. Правит кораблем Локи Они прибудут к концу мира и уничтожат все на своем пути.
              С юга движется огненный Сурт. На его пути рушатся горы. Он сразит Фрейра и всех его родичей.
              Сказано, что погибнут все старшие боги. На обновленную землю вернутся младшие асы , а потом придет великий судья, всевластный владыка мира...
              Кто он? На этом рукопись обрывается. Может Бальдр, а может... Христос?... Да, были и такие предположения.
              Пока все. Imp
                 Денис
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 декабря 2008, 23:05

                Цитата

                Космогония скандинавав крайне запутана.

                согласен.

                Цитата

                Асы всегда наготове. Они сидят за частоколом Асгарда, держа наготове свое оружие, и наблюдают за всемирным змеем Ермунгандом, который обвился вокруг земли и покоится на дне океана. Он ждет своего часа, чтобы подняться из пучин в день Рагнарока и проглотить землю. Глубоко под землей бьется в цепях страшный волк Фенрир. Он будет главным убийцей богов.

                А мне казалось что боги бессмертные или после своей смерти возраждаются?
                Есть мир людей - Мидгард. Есть мир богов - Асгард. Концовка Мидгард и Асгард, ард, что это означает?
                Продолжение..... Imp
                   russell
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 декабря 2008, 00:09

                  денис

                  Цитата

                  А мне казалось что боги бессмертные или после своей смерти возраждаются?
                  Есть мир людей - Мидгард. Есть мир богов - Асгард. Концовка Мидгард и Асгард, ард, что это означает?


                  Окончание здесь не "ард", а "гард". Дословно переводится как "огороженное место". Мидгард это "Срединный мир". То есть люди живут посредине всех миров.
                  Боги у Скандинавов вполне смертны. Бог это просто более высокое, чем человек существо с экстраординарными способностями. Отмечу, что и зовутся они "асами". Это просто иное племя, которое по сути господствует над людьми и курирует различные сферы его деятельности. Например, Хеймдалль курирует охоту. Фрейр - сельское хозяйство. Тор - кузнечное дело. Один - войну и т.п.
                  Боги не всеведущи. Они не знают будущего. Они не знают сути вещей и мира. Бог Один, чтобы получить мудрость, вырвал себе глаз и повесился на дереве, одновременно, проткнув себя копьем. Потом, правда, возродился - но уже умудреннымImp
                  Когда родился лучезарный Бальдр, асы взяли клятву со всех существ, что они не причинят ему зла. Поклялись все: боги, люди, великаны, карлики, звери и даже растения. Обошли только омелу - из за ее мягкости. Она то уж точно не сможет причинить вреда. Как то раз боги баловались и швыряли что попало в Бальдра, зная, что ничто не причинит ему зла. Копья, стрелы, камни - все отскакивало от него. Тут как черт из табакерки выскочил Локи и подговорил одного слепого аса поучаствовать в развлечении и подсунул ему копье. Копье он сделал из омелы, но заколдовал ее, чтобы она приобрела твердость. Ас метнул копье и убил Бальдра. И тут же мрак упал на землю. Возопили все существа - словно солнце исчезло.
                  Один снарядил экспедицию в подземный мир Хель, где оказался Бальдр. Направлен был лучший воин Валгаллы - Хермот. Один дал ему своего восьминогого коня Слейпнира. Хермот благополучно добрался до Хеля и потребовал выпустить Бальдра. Хель сказала, что готова это сделать, но при условии, что все существа заплачут по богу. Все зарыдали, только одна старая великанша отказалась это сделать. Так Бальдр остался в Хель.
                     Wulf_Shadows
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 декабря 2008, 11:41

                    russell
                    А есть ссылки на какой-нибудь сборник мифов скандинавов, хотел бы с ними ознакомится...
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      М[MOD] Мифология (Heroes of Might and Magic)
                      Мы вернулись в мир Героев 3
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 26 января 2024, 16:58
                      ИМифология в изобразительном искусстве.
                      Мифология, древняя и не очень. От Минотавра до Ктулху.
                      Автор A AlexVas
                      Обновление 04 января 2021, 16:42
                      АСкандинавская Российская Республика
                      Скандинавская Российская Республика
                      Автор M Mitrizel
                      Обновление 25 декабря 2010, 20:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики